FR Французский ринг и все что с ним связано.

IPO, Мондьоринг, КД...
Ответить
Аватара пользователя
Александр (Б)
Гуру
Гуру
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение Александр (Б) » 07 окт 2010, 08:04

полковник писал(а):там где есть хороший спорт и хороший реал между ними нет противоречий
SpecF писал(а):Да ну? Сколько людей. столько и мнений. Но БОЛЬШАЯ часть дрессов и неплохих дрессов, согласны с тем, что это РАЗНЫЕ вещи. Упертые единицы. это те которые хотят усидеть одной точкой на двух стульях.
В данном случае скорее соглашусь с полковник, если разговор вести о "ХОРОШЕМ СПОРТЕ". Если в основу норматива закладывать не заботу у внешнем впечатлении, а исключительно оценку качества выполнения задачи - никаких противоречий. К сожалению, о современных наших нормативах в данном случае вопрос не идёт.

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение полковник » 07 окт 2010, 08:47

SpecF .никто не говорит что это одно, дрессировка для реала это одно, а для спорта это другое, когда человек это понимает то можно найти много полезного и для спорта в прекладной дрессировке ,а в спорте для реала, многие полицейские в штатах и в европе занимаются спортивной дрессировкой и это не мешает им заниматься профессиональной дрессировкой.Любое противопоставление начинается там где есть страх потери позиций и нежелание развиваться , удобней сказать спорт это игра, а реал это жизнь ( правда при этом спорт требует жестких критериев, а реал зачастую удобен тем, что критерии весьма размыты). Что касается результатов ДФ давайте подаждем.

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение полковник » 07 окт 2010, 09:12

Александр(Б) Есть норматив( описание упражнения и количество баллов за выполнение упражнения),но этого не достаточно,должны быть комментарии (базой для которых является философия дисциплины, для чего она создается,что является ее целью, ее инструментом) к нормативу которые описывают внутреннее состояние собаки при выполнении норматива.Облаивать в укрытии не достаточно,небходимо агрессивно,плотно,при полной концентрации на фигуранте.( собака на добычи этого сделать не может,характер облаивание неудовлетворяет).Просто в последнее время в спорт приходит шоу, и философия серьезных дисциплин подменяется на иную, при том,что норматив остается.Хороший СПОРТ это тот который своим результатом видит собак с качествами применяемыми в реальной служебной дрессировке.

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение PPK » 07 окт 2010, 09:52

Видите ли , полковник, любой СПОРТ так или иначе сводится к результату! И воленс-ноленс это в свою очередь приводит к в первую очередь ПОГОНЕ ЗА ОЧКОВЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ. Человек слаб, а раз так, то о качестве забывается и идет "подгонка в схему". Собака - очень стереотипное животное и регулярное выполнение определенной схемы жестко закрепляет именно эту схему, жесткий стереотип поведения В ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ и с ОПРЕДЕЛЕННЫМ, ЖЕСТКО РЕГЛАМЕНТИРОВАННЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ.
Таким образом ЧТО нам гарантировано и неизбежно дает спорт? Схемную работу в стандартных условиях. Соответственно, как минимум 90% собак прошедших спорт практически НЕПРИГОДНЫ для ЭФФЕКТИВНОГО использования в обычной жизни - оставшиеся 10% ( а то и меньше - счастливое исключение,но НЕ ДЕЛАЮЩЕЕ ПОГОДЫ в целом).

И возникает еще один побочный момент, о котором почему-то редко задумываются. Спорт ОТБИРАЕТ в перрвую очередь ПРИГОДНЫХ ИМЕННО К СПОРТУ собак - это естественно! Да вот только при этом идет "отбраковка" собак, склонных к САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ, где то и своеобразной, но от этого НЕ МЕНЕЕ, А ТО И БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЙ.
ППК...хм, вторая попытка...

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение полковник » 07 окт 2010, 13:17

РРК извеняюсь за последнюю фразу(Хороший спорт это тот который своим результатом видит собак с качествами применяемыми в реальной служебной дрессировке) выразился некоректно.Правельней качества применяемые,не сами собаки.Что спортивные собаки как миинимум 90% не пригодны,согласен,но не пригодны в силу специфики дрессировки,а не по причине природных задатков. ЖЕСТКОЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНИЕ это и большой плюс (импровизация на заданную тему)- предпологает поиск оптимального решения,при минимальных затратах,плюс знания при выборе материала. РРК трудно найти породу пригодную для службы в которой норматив, спорт,не сыграл роль инструмента селекции.При современных недостатках спорта ( верней искажения его сути) все лутшее в тех породах которыми мы пользуемся достигнуто благодаря балансу : норматив, спорт, методика,разведение,использование, этот баланс между составляющими и позволяет получать ту золотую середину в поголовьи.Дополнение друг друга спортом и реалом и их информационная взоимосвязь дает более эффективный результат чем противостояние( хотя противопоставление,на мой взгляд,возникает из-за амбиций в мало профессиональной среде), профессионалы всегда находят то, что можно перенять и использовать, спорт как не крути это практика применения определенных знаний и методик тем он и ценен.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение SpecF » 07 окт 2010, 14:23

полковник
Мне очень нравится СЕЙЧАС эта тема и РУСЛО разговора. С огромным удовольствием присоединюсь, но чуть позже. А то в попыхах тут негоже.

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение Karat » 07 окт 2010, 17:36

полковник писал(а):многие полицейские в штатах и в европе занимаются спортивной дрессировкой и это не мешает им заниматься профессиональной дрессировкой.
Ну вот откуда такая инфа? Это субъективная оценка. Как можно здесь у нас судить/рядить - мешает это их службе, или не мешает?
У нас в наркоконтроле есть мировой чемпион по какой-то версии кикбоксинга. Он на должности опера стоит. Александр Карелин, к слову, полковник налоговой полиции. :-D Удостоверение сотрудника мешает им заниматься ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельностью ??? :-D
Спорт полезен сотруднику, как опыт психологической устойчивости, как информационная среда для поиска решения на конкретные вопросы по дрессировке (это частности такие, когда из-за различий собак по ВНД и преобладающей реакции поведения возникают затруднения в подборе дресприема для выработки конкретного рефлекса-навыка).
Только здесь говорили не про спорт-реал, а про личность и методы ее пиара.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение SpecF » 07 окт 2010, 20:28

Karat писал(а):а про личность и методы ее пиара.
Смотри здесь, все понятно
http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000753-000-80-0

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение полковник » 07 окт 2010, 20:39

Karat если тема" FR и все что с ним связано " уперается в личность и методы ее пиара и этим ограничивается то это тема для бабушек на лавочке,и к кинологии имеет отдаленное отношение. :-D

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: FR Французский ринг и все что с ним связано.

Сообщение SpecF » 07 окт 2010, 20:45

полковник писал(а):то это тема для бабушек на лавочке,
не согласен! в корне не согласен! Когда некто, не важно кто. лжет на весь инет и пытается приписать не существующее, при этом оскорбляя других на право и на лево, то про это МОЛЧАТЬ НЕЛЬЗЯ. Если у пары человек откроются глаза, С КЕМ он связался, то это уже результат. А легковерных баранов всегда было большинство, с этим ничего не поделаешь.

Ответить