ИПО - противопоказания!

IPO, Мондьоринг, КД...
Ответить
Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение PPK » 20 май 2016, 00:26

лузер писал(а):
PPK писал(а):
лузер писал(а):Люда, научение. Не бывает врожденных тряпичников в защите.
Ошибаетесь. Тряпичники были всегда. Вот только раньше это было одной из самых уничижетельных характеристик для служебника, чуть ли не признанием плембраком. И с малейшими проявлениями такового боролись изо всех сил.
Теперь...увы и ах...
но неужели это было врожденное качество, а не приобретенное в результате дрессировки? Неужели собака не понимала, что враг и нарушитель человек, а не тряпка? Тогда-то не дрессировали как ныне, на игре?
Есть несколько вариантов объяснения.
1. Слабая НС. Под нагрузкой собаку , что называется "клинит" вот она и не может расстаться с "тряпкой".
2. Превалироваие того самого "добычного инстинкта"! Проще говоря в силу повышенной возбудимости собака активно реагирует на двигающуюся "мишень" и не суть важно, что за мишень. А далее чаще всего см. п.1.

Кстати, есть интересная зарисовка из жизни. Играя со своими собаками неоднократно наблюдал следующую картину: в паре "охотник-служебник" вначале оба гоняются за кончиком (ветка с листьями, 1,5-2 метра длиной). Но если охотники (такса, ягд) так и продолжают гоняться за наиболее подвижным концом, то служебники (доберманы, босероны) очень быстро соображают "что к чему" и в прыжке перекусывали ветку прямо возле пальцев, ее державших и радостно удирали с ней.

азартный охотник, начав с попытки овладения объектом, увлекается самим процессом, не пытаясь его рационализировать ! А вот служебник идет по пути наиболее рационального решения задачи овладения объектом

3. Жлоб обыкновенный! Ну есть такие "хозяйського батьки диты" - жаждущие все грести под себя. Был у меня такой ...рекордсмен, РЧТ - пытался смыться в сторонку, сгребя в пасть 2 (два) рукава!!! Были и другие, жлобята, пытавшиеся продолжать атаку второго рукава, не выпуская из пасти отданного им первого.Такое излечивается достаточно легко и на выходе получается вполне приличная собака.
ППК...хм, вторая попытка...

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение KANISARGS » 20 май 2016, 00:33

Ну в целом как то так.
Варианты есть различные.
1.собака на короткой привязи с проводником который её подбадриванием,и фиксацией за ошейник помогает сделать хват в рукав при мягком давлении со стороны фигуранта.
2.короткая привязь схожие условия,но фигурант жгёт плёткой,и прекращает лишь после хватки.
3.те же условия,но место плётки уже строгач в руках фигуранта,и прекращение щипков лишь во время хватки.
4.Самая жестокая по мне форма это растяжка,делал один раз метису дога,больше не подпишусь на растяжку.
Два проводника по разные стороны рывками стрессируют собаку за строгач,фигурант ммм входит в пасть,и стрес прекращают.
Звучит простенько,выглядит ужасненько,чувство омерзительное после.
С принудительной апортировкой,и.т.д методами принуждения защитке не сравнить.
Но эффективно.
Этот метис заработал в итоге как то,если это можно назвать работой,но кусать научили.
Я подписался тогда,потому что была травма у меня одной руки,и сам владелец не мог,пришлось ставить по бокам на растяжку двух девчёнок дресов,и самому лезть в пасть с одной рукой по сути.
Есть ещё варианты,но все они сводятся к одному,прекращение давления при достижении от собаки хватки.
Но фу конечно.
Разве что хлеб дрессировщика на кону,когда клиент один из немногих на время,а жить как то надо.
Сейчас это ЖОЖ,и итог статья.И наверно это правильно.

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение Karat » 20 май 2016, 00:34

PPK писал(а): Кстати, есть интересная зарисовка из жизни. Играя со своими собаками неоднократно наблюдал следующую картину: в паре "охотник-служебник" вначале оба гоняются за кончиком (ветка с листьями, 1,5-2 метра длиной). Но если охотники (такса, ягд) так и продолжают гоняться за наиболее подвижным концом, то служебники (доберманы, босероны) очень быстро соображают "что к чему" и в прыжке перекусывали ветку прямо возле пальцев, ее державших и радостно удирали с ней.
.
Я подтверждаю. Удочку для разыгрывания делал. Некоторые овчарки после двух-трех пусков брали за веревку.
Их удавалось зациклить на игрушку, т.е. объяснить правила игры.
Ротваку нет. С ним момент разыгрывания на "удочке" не пошел после двух-трех повторений.

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение KANISARGS » 20 май 2016, 00:50

Ирлашке вообще не свойствена игра с предметами особо.
Принимает те условия что пояснишь.
Первое время крайне пассивно воспринимала "удочку" со шкуркой манком,потом втянулась увидя работу наживки.
Лайки тоже хитрособранные зверушки.
Интуитивный рационализм я видел в лесу,при сокращении пути,и это были не служебники.
Но это просто отлаженный природой инстинкт ориентирования.
Собака на своей волне.
Лучше всего "режит"лес латвийские гончии,затем лайки,и далее иные охотники.

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение KANISARGS » 20 май 2016, 00:55

Кстати о тряпичниках.
Многие считают что тряпичник это "добытчик"всегда.
Отнюдь,среди "агрессоров" имеются те кто в агрессии отбирает рукав,и начинает вымещать злобу на нём,забывая о враге,и переключить бывало не просто на себя.

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8772
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение luda » 20 май 2016, 09:06

[
quote="KaratВ смысле крысы - злобно-трусливая. Брак для службы на защитку.
Для дома пойдет. .
[/quote]
Упс , пропустила с телефона этот высокомерный выпад. Сорри, с чего такое мнение, что частный сектор это отстойник для некондиции? .И, ради справедливости, мне не известен ни один помет, где бы я себе щенка посмотрела, свои пожелания озвучивала неоднократно, проданный в структуры. Как то так.
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8772
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение luda » 20 май 2016, 09:07

Не знаю нарочно или в азарте так получается, чтоб игруху отжать по руке норовит.
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8772
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение luda » 20 май 2016, 15:02

luda писал(а):Поясню бред,термин вроде если в печати у Мазовера, угол если больше нравится. Короткая привязь, хозяин держит собаку под ошейник,и уйти от угрозы в виде фигуранта не дает,вроде ничего не пропустила
Это был ответ Татьяне как раньше делали, вернее как это запомнилось. Думаю были тряпичники, просто так это не вылазило при классическом обучении, ну ушел в тряпку, не видит угрозы, ну и получал стеком по наглому мордецу, а далее кому что дано кто атаковал (может и стряпкой не расставаясь :-D ) , кто слиться пытался. В зависимости от реакции и дальнейшая подготовка выстраивалась. Честно не помню, чтоб кого перестали готовить.
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение Karat » 21 май 2016, 19:25

luda писал(а):
luda писал(а):Поясню бред,термин вроде если в печати у Мазовера, угол если больше нравится. Короткая привязь, хозяин держит собаку под ошейник,и уйти от угрозы в виде фигуранта не дает,вроде ничего не пропустила
Это был ответ Татьяне как раньше делали, вернее как это запомнилось. Думаю были тряпичники, просто так это не вылазило при классическом обучении, ну ушел в тряпку, не видит угрозы, ну и получал стеком по наглому мордецу, а далее кому что дано кто атаковал (может и стряпкой не расставаясь :-D ) , кто слиться пытался. В зависимости от реакции и дальнейшая подготовка выстраивалась. Честно не помню, чтоб кого перестали готовить.
Так и было. Если уходил в догон на скинутый "рукав", это возврат к столбу и переключение на человека через боль.
Не было проблем. Только это не "крыса, в угол загнанная". А либо поспешили, либо более серьезная ошибка в дрессировочном процессе.

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: ИПО - противопоказания!

Сообщение PPK » 21 май 2016, 23:44

Да, кстати, один из моментов "тряпичнечества".
Очень часто им грешили овчарки (НО, ВЕО и и тд. - не суть :-D ), "раздраконеные" хозяевами на "палочку" - этакая гипертрофизация обучения аппорту (в том числе) и играм с собачками. :silent:
ППК...хм, вторая попытка...

Ответить