Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Объявления о готовящихся, обсуждение прошедших...
Аватара пользователя
лузер
Гуру
Гуру
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:43
Страна: Россия
Подробнее: обычный владелец
ФИО: Пантелеева Татьяна Юрьевна
Город: Новороссйск

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение лузер » 18 май 2015, 22:35

nat8868 писал(а):Очень хочется... А попозже в этом году не повторите? Август - сентябрь? И море потеплее будет ;)
Не знаем про повторение, но приезжайте так, у нас осенью будет чемпионат города, по окд зкс, если возьмете 1-2 место, то поисвоят 2 разряд взрослый, но дело не только в этом, обкатка собак, общение, путешествие по Югу России, короче просто жизнь!

Аватара пользователя
лузер
Гуру
Гуру
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:43
Страна: Россия
Подробнее: обычный владелец
ФИО: Пантелеева Татьяна Юрьевна
Город: Новороссйск

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение лузер » 18 май 2015, 22:52

PPK писал(а):Христа ради, ну объясните убогому ЗАЧЕМ собаке кусаться на охране вещи??? Поясните глубинный ...не побоюсь этого слова, эзотерический смысл сего действа...
Павел Петрович, во-первых , вы не убогий, а самый что ни на есть авторитет наш, так что не умаляйте себя, во-вторых, этот элемент взят из норматива по академическому двоеборью вид Б, фиг прогоняет собаку с места охраны вещи, если сможет,конечно, но по результатам соревнований бывает, что и прогоняет, пишу с телефона, а так бы ссылку показала, в - третьих, строго- то не судите, это наш дебют, помните, были такие Перергофские страшилки, были, да вышли все, а ведь жаль, вот и мы, решили сделать фестиваль хоть и спортивный, но совсем не зацикленный на какую- нибудь строгую спортивную схему, то есть рафинированные Ипошники скорее всего не приедут, ведь здесь есть упражнения , выходящие из схемы, а как раз собаки, которые выдрессированы на выполнение команд владельца имеют шанс победить. Ну и в-четвёртых, это первый блин, и предлагаю опытным собаковедам предложить свои варианты хоть по послушке, хоть по защите. Но уже в следующий раз.
А идею я взяла у Юры, он в некоторой чтепени вдохнлвитель, только углубили, усилили, улучшили ,увеличили до состязаний.

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение PPK » 19 май 2015, 00:07

Да не сужу я, а просто не понимаю зачем это делать??? Охрана вещи -это охрана вещи и я тут где-то объяснял почему и зачем ЭТО не стоит делать, в том числе и в изначально стандартной схеме.
"Охрана вещи" - это изначально ПРОВЕРКА КОНТРОЛЯ ЗА ВЕЩЬЮ. "Кусалово" же в этом случае сводит на нет принцип охраны - для собаки становится самоцелью именно "отлов и укус", а не собственно именно "охрана и контроль ситуации".

А то, что "страшилки" померли - так и слава Богу! "В реале" это было крайне убогое и неинформативное "игрище" под "своих".
ППК...хм, вторая попытка...

Джина СС
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:47
Страна: Россия

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение Джина СС » 19 май 2015, 06:02

лузер писал(а):
PPK писал(а):Перергофские страшилки, были, да вышли все, а ведь жаль.
Они не вышли все, а проходят ежегодно, там же, в Петергофе. И им уже исполнилось 20 лет.

Аватара пользователя
лузер
Гуру
Гуру
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:43
Страна: Россия
Подробнее: обычный владелец
ФИО: Пантелеева Татьяна Юрьевна
Город: Новороссйск

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение лузер » 19 май 2015, 07:06

Я поняла, может этот этап вообще в будущем заменим на охрану без привязи, только много ли будет таких собак? Но это дело будущего, а вообще, если контроль за вещью у собаки имеется, и если злоумышленник хочет её отобрать, то как она будет реагировать, кроме как его укусить? Если просто лаять, то вещь заберут. Или вы имели ввиду только второй этап?

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение PPK » 19 май 2015, 12:35

лузер писал(а):Я поняла, может этот этап вообще в будущем заменим на охрану без привязи, только много ли будет таких собак? Но это дело будущего, а вообще, если контроль за вещью у собаки имеется, и если злоумышленник хочет её отобрать, то как она будет реагировать, кроме как его укусить? Если просто лаять, то вещь заберут. Или вы имели ввиду только второй этап?
3 этап.
После этого из укрытий № 1 и № 2 выходят два помощника, одетых в дрессировочные костюмы. Подойдя к зоне работы помощников, поочерёдно пытаются забрать вещь, протягивая руки к охраняемой вещи. При этом помощники не угрожают собаке и ни как не разговаривают с ней.
Если собака произвела хватку в руку, одного из помощников, он прекращает воздействие на собаку и замирает. Второй помощник – делает попытку забрать вещь. Собака имеет право отпустить первого помощника и произвести хватку второго помощника. Первый помощник больше не делает попыток забрать вещь.
Если собака не делает хватки, но при этом очень активно охраняет вещь – помощники перестают воздействовать на собаку по истечении 10 сек. (или по сигналу судьи).
Смотрите, ЧТО получится, если два человека РАБОТАЮТ тактически грамотно, а не "в поддавки" с собакой.
В момент хватки , второй в 99% случаев успеет схватить и унести вещь!Навык не выполнен и собака , кстати, это способна понять!
Следовательно, где же логика? На втором этапе мы СОЗНАТЕЛЬНО ПРОВОЦИРУЕМ собаку ИМЕННО на хватку, и тут же на следующем этапе именно разумная тактика ОХРАНА ВЕЩИ должна диктовать собаке ОТКАЗ ОТ ХВАТКИ в пользу именно охраны!И как это сочетается?
"Цирк" это безусловно здорово, но учитывать еще и логику РАБОТАЮЩЕЙ СОБАКИ, а не ...организаторов, бывает полезно.

Хотя бы уж, раз так хотите именно "кусалова" на охране (зачем-это конечно тоже... интересный вопрос), то хотя бы ПОМЕНЯЙТЕ этапы местами.
В противном случае в дальнейшем ваши соревнования превратятся в очередную СХЕМУ НАТАСКИ НА РЕЗУЛЬТАТ.

И еще. Предусмотренная на втором этапе атака нарушителя "на вещь" именно в "скрытке" теряет где-то смысл в силу ПОДЧЕРКНУТОЙ ИЗНАЧАЛЬНО агрессивности. смысл то охраны - именно охрана! В первом и третьем вариантах она сохраняется, а вот тут то ...не то! Изначально идет "подсказка" - это однозначный враг которого именно ЖРАТЬ НАДО, а вещь охраняемая... так, постольку-поскольку.

Я не претендую на истину в последней инстанции, но советую задуматься.
ППК...хм, вторая попытка...

Аватара пользователя
лузер
Гуру
Гуру
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:43
Страна: Россия
Подробнее: обычный владелец
ФИО: Пантелеева Татьяна Юрьевна
Город: Новороссйск

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение лузер » 19 май 2015, 16:16

Задумаемся обязательно, пост ваш прочту автору правил. Но если собака работает в не защищённую руку, то ни первый, ни второй фиг не успеют забрать.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение SpecF » 19 май 2015, 17:19

сосредоточение собаки на объекте охраны, а не на хватке, определяет способность и гибкость собаки, в плане переключения и способности отслеживать превалирующую угрозу. Поэтому с нецелесообразностью я не согласен. А если все рассматривать по вашему, то получается..нафига учить атке, а то дядька вилы возьмет и звиздос...уж медведя на рогатину и то ловили..а уж собаку......

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение PPK » 19 май 2015, 17:32

лузер писал(а):Задумаемся обязательно, пост ваш прочту автору правил. Но если собака работает в не защищённую руку, то ни первый, ни второй фиг не успеют забрать.
"Блаженны верующие ибо царствие божие пребудет с ними..."

1. Вообще-то у вас фиги то в костюмах!
2. Собачке то ВСЕ РАВНО что кушать (ХОРОШЕЙ) и пока она будет употреблять первого хоть в "фантике", хоть без, второй свое грязное дело успеет сделать!

Вообще, не понимаю зачем "кусалово" в охране? Получается , СНАЧАЛА учим собак в рамках норматива одному, а вот потом ТРЕБУЕМ РЕЗКО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО. Зачем?
Есть же третий раздел - вот и резвитесь сколько душеньке угодно с именно "кусательными" элементами.

А хотите именно УСЛОЖНЕНИЙ в разделе охраны? Так опять же, УСЛОЖНЯЙТЕ, но "в рамках" требований именно ОХРАНЫ!
И все эти логичные усложнения как раз ведь и направлены по логике на СРЫВ СОБАКИ от вещи и в первую очередь за счет того, чтобы АГРЕССИЯ НА ЧЕЛОВЕКА стала превалирующей , "перевесив" в собачьих мозгах выполнение команды "охраняй", данной ушедшим хозяином!!!
Смысл упражнения "охрана вещи" - самостоятельная работа собаки по предварительной команде хозяина с ВЫДЕРЖКОЙ И РАЗУМНОЙ ОЦЕНКОЙ СИТУАЦИИ в рамках выполнения команды хозяина!!!

А у вас получается, что правила сами ТРЕБУЮТ И ПООЩРЯЮТ срыв собаки.Укус это то самое "подкрепление" срыва собаки с хозяйской команды!!!
И если уж на то пошло, тогда уж ТРЕБУЙТЕ, ЧТОБЫ СОБАКА ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ нападавшего САМА ВОЗВРАЩАЛАСЬ К ОХРАНЯЕМОЙ ВЕЩИ!!!Именно сама, без команд хозяина!!! Но это...уже фантастика покруче массовой работы без привязи :razz3:

А усложнения в рамках навыка? Да запросто!
1. Подход одного из "возможных грабителей"... со стороны укрытия с хозяином.
2. "Звездный подход" - с разных сторон подходят "аферисты-ворюги".
3. ЧЕНЧ! - типО "махнем не глядя вещь на хавчик". Как вариант - вместо "хавчика" типовой АППОРТИРОВОЧНЫЙ ПРЕДМЕТ, валик (ухватка), да сам рукав наконец умело предложить!
4. Наброс на охраняющую собаку объемного предмета: резко раскрытый зонт, наброс большого одеяла(тряпки)так чтобы накрыла сверху!
ППК...хм, вторая попытка...

Аватара пользователя
лузер
Гуру
Гуру
Сообщения: 2975
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 12:43
Страна: Россия
Подробнее: обычный владелец
ФИО: Пантелеева Татьяна Юрьевна
Город: Новороссйск

Re: Фестиваль кинологического спорта "Русское море"

Сообщение лузер » 20 май 2015, 06:28

PPK писал(а):ТРЕБУЙТЕ, ЧТОБЫ СОБАКА ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ СОПРОТИВЛЕНИЯ нападавшего САМА ВОЗВРАЩАЛАСЬ К ОХРАНЯЕМОЙ ВЕЩИ!!!Именно сама, без команд хозяина!!! Но это...уже фантастика покруче массовой работы без привязи
а разве именно это не должно происходить при охране? как раз об этом и речь, пусть укусит и возвращается. В костюмах только потому, что без костюмов :-? нельзя
PPK писал(а):А усложнения в рамках навыка? Да запросто!
1. Подход одного из "возможных грабителей"... со стороны укрытия с хозяином.
2. "Звездный подход" - с разных сторон подходят "аферисты-ворюги".
3. ЧЕНЧ! - типО "махнем не глядя вещь на хавчик". Как вариант - вместо "хавчика" типовой АППОРТИРОВОЧНЫЙ ПРЕДМЕТ, валик (ухватка), да сам рукав наконец умело предложить!
4. Наброс на охраняющую собаку объемного предмета: резко раскрытый зонт, наброс большого одеяла(тряпки)так чтобы накрыла сверху!
3 тий вариант понравился, хотя еду мы даем на соревнованиях в обязательном порядке, зонт или одеяло набросить на собаку, так что, не должна реагировать на бросившего? Или достаточно облайки? я считаю, что при такой провокации пес должен решительно показать , что провокатору не поздоровится.
Выход из укрытия с хозяином - несогласна.
С разных сторон ворюги - аналог нашего третьего варианта.
Элементы взяты из Академического двоеборья, утвержденного минспортом России, от этого и плясали, сами особо ничего не придумали. Теперь, на следующий год ( а может и в этом, но вне рамок соревнования) ваши предложения обязательно рассмотрим, СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ :yes1:

Ответить