"Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Большой Ринг, Русский Ринг, ЗКС...
Ответить
Аватара пользователя
Буль
Старожил
Старожил
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 19:05
Страна: Россия
Подробнее: Владимирская обл.

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение Буль » 05 окт 2012, 20:33

Александр (Б) писал(а):
Дорофеев писал(а):Самое забавное, что мне ТАМ так и сказали: Вот ты один выступаешь с пятью собаками..., это не этично.
Да просто "некоторые" свои позиции в качественной дрессировке безвозвратно потеряли, вот и пытаются правила так корректировать, чтоб хоть как то на призовые места своих протащить. О своей конкурентной способности в честной борьбе они они никаких иллюзий уже не имеют.Тем более, что подавляющее поголовье "рабочего разведение РКФ" рабочим ни по каким меркам считаться не может.
Саш :yes2: :yes2: :yes2:

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение SpecF » 05 окт 2012, 21:16

В свое время...эх было время :-D :-D :-D Басова и Мазунов радели за изменение правил таким образом, чтоб ИПОшники пришли! :-D Нонче все ломятся в мондио....только если хотят мондио...то пусть им и занимаются. А вот зачем БР под мондио или ИПО класть? Них не пойму. В Чертаново например сделали мондио уклон...в итоге ни БР и ни мондио...хрень в итоге. А работы хэлпера на той же единице...вроде Дорофеев про лобовую говорил...я чой то ваще не увидел.

Джина СС
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:47
Страна: Россия

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение Джина СС » 07 окт 2012, 20:14

А вот и тема для разговора. У меня есть несколько вопросов:
1. Когда последний раз собирались ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ специалисты отечественных рингов для обсуждения правил и пр.? (собрание комиссии в РКФ в расчет не берем)
2. У кого, помимо пары человек, есть наброски на бумаге: что хочется изменить (на бумаге!!!), а не в голове, разговоры после очередных соревнований - плохо бегали, плохо судили и так далее.
3. Когда последний раз проводился семинар для спортсменов, для судей, для фигурантов???
4. У кого уже есть примерный план примерного развития Рингов?
5. Кто готов возглавить это "безобразие" чтобы превратить безобразие в СПОРТ??? (понятно что это не прибыльное дело, и доход придет когда-нибудь потом - если повезет). Нужен специалист в рингах (правила, семинары и пр.) и менеджер (для развития).
Ну вот у меня зародислись эти вопросы и очень хочется получить ответы от корифеев и просто "сочуствующих" ...
А еще может кто-то предложит кандидатуры :-D
На одном из форумов на эти вопросы ответил только один человек, остальным совсем так наплевать (хотя я уверена, знаю, что есть еще люди которым не все равно) или все такие занятые?

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение SpecF » 07 окт 2012, 23:37

так называемое "развитие" рингов идет по сценарию ЗКС...а это не развитие, а деградация. Причина проста, БР изначально не задумывался как спорт, а как состязание....вещи разные. Изначальная концепция задавить и провалить собаку...оставив самых стойких, жестких и агрессивных...по сути прикладных собак. Сейчас Чертаново и Сокольники провдят вариант кастрированого БР с привкусом мондио...это приводит к порно рингам. Почему эти две площадки? Потому как остальные от этого отвалились, а заинтересованные тусят там...на двух стульях. Я никого не хочу задеть лично...я нормально отношусь и к Виктору и к Игорю...но пример споследних соревнований говорит сам за себя.
И я соглашусь с Брейкиным...что снижение требований в Рингах не приведет к их популярности...БР изначально защитный норматив, а не комплексный...но все время я вижу попытки воткнуть что то типа мондио в послушке и полную хрень по защите.

Аватара пользователя
Александр (Б)
Гуру
Гуру
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение Александр (Б) » 08 окт 2012, 06:46

Джина СС писал(а): Кто готов возглавить это "безобразие" чтобы превратить безобразие в СПОРТ??? (
В этом и есть основная проблема. Те, кто хотят и пытаются сейчас возглавлять, не способны поставить (даже очень перспективным собакам) нормальную защитную работу. Так, что только при наличии "безобразия" они могут иметь надежду на хоть какие то призовые места.

Джина СС
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:47
Страна: Россия

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение Джина СС » 08 окт 2012, 08:00

SpecF писал(а):что снижение требований в Рингах не приведет к их популярности...
Согласна полностью. Но почему не собраться и не обсудить это в официальной атмосфере, а не по углам, с официальным изменением правил? Каждый имеет свое видиние рингов, собраться, обсудить, изменить правила, прописать работу фигурантов и т.д.
Александр (Б) писал(а):Так, что только при наличии "безобразия" они могут иметь надежду на хоть какие то призовые места.
- неужели призовые места важнее самой дисциплины? А как же олимпийский принцип - главное не победа, главное участие?
Конечно, не очень интересно выходить на старт, заведомо зная кто выиграет, но если собаки у спорсмена сильнее???
Опят же: не нравиться судейство, проведите в другом месте, не нравятся помошники - попросите поставить своих, а то везде только критика.
Разговаривая в Москве с людьми, я для себя отметила, что никто не хочет чтобы ринги умерли окончательно. Все говорят про конец рингов, но как-то конец идет медленно. При любом падении, достигнув дна можно оттолкнуться и пойти вверх. Есть люди которые занимаются, что-то делают.
Что у нас остается для владельцев собак: ЗКС (не понятный норматив), мондьо (для этого надо - собак определенного уровня, тренеров и помошников со знанием и умением) - этот спорт доступен меньшенству, и отечественные ринги и фсёёёё.
В Москве хоть две площадки занимаються рингами, в некоторых городах вообще никто не занимается...Может стоит предложить ПОМОЩЬ этим площадкам в организации, судействе, помошниками?

мирон
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:48
Город: Санкт-Петербург

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение мирон » 08 окт 2012, 09:00

SpecF писал(а):так называемое "развитие" рингов идет по сценарию ЗКС...а это не развитие, а деградация. Причина проста, БР изначально не задумывался как спорт, а как состязание....вещи разные. Изначальная концепция задавить и провалить собаку...оставив самых стойких, жестких и агрессивных...по сути прикладных собак. .БР изначально защитный норматив, а не комплексный...но все время я вижу попытки воткнуть что то типа мондио в послушке и полную хрень по защите.
Вот какой херни не прочитаешь...Юра ,ты хочешь сказать что просто жрать костюм сложней чем комплексная нагрузка ???? :shock1: И в Мондьеринге можно проскачить на халяву со слабой собакой ??? Иди попробуй ...то-то в серьезных десциплинах у нас народу как грязи.. :-D Прочитав это ,вспомнил , не помню где было но суть не в этом , выводят двое на двух поводках в растяжку большую на вид злую собаку , ну думаю все попали... :-? а оказалось все намного прозаичней :green: ну и таких примеров много..Ты о таких Рингах мечтаешь ??? прикладные собаки блин...да и что плохого в том что они будут в хорошем управлении ???
Да и еще -В МР впрочем как и в любом другом Ринге Мира с большой точностью рассписаны все правила Помошника в наших же краме вращения кручения и всякой такой хрени нет ничего..Ну а лобовая в костюме такая как и с рукавом это особый только наш и Американский с их ПСА случай , да и не в том нагузка чтобы бежать на собаку с крикакми -"хей-хей"

Джина СС
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08 мар 2012, 12:47
Страна: Россия

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение Джина СС » 08 окт 2012, 14:42

мирон писал(а):да и не в том нагузка чтобы бежать на собаку с крикакми -"хей-хей"
мирон писал(а):да и что плохого в том что они будут в хорошем управлении ???
:yes2: :yes2: :yes2:

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение SpecF » 08 окт 2012, 19:56

Виталик...ты не первый день замужем ;) Что касаемо комплексной нагрузки...это и есть УМЕНИЕ дресса научить играть по правилам...нагрузка то комплексная и агрессивная собака в ней уйдетв неповиновение...потому как не ляжет она в схему. Пожтому мондио, при всей своей комплексности, не является нормативом проверяющим способность собаки противостоять человеку в состоянии агрессии. Если ты помниш, а ты помниш, знаешь...то мондио создавался ПОД КОНКРЕТНУЮ ПОРОДУ! А имено под малинуа. Малинуа задобычены, если они не задобычены они не смогут работать в мондио. Кстати..как то прихордил мондио супермен на соревнования...и чей то как то получилось не айс..но есть и мондио собы которые вполне звездили на РР или БР...но ведь тот же Игорь их готовил к БР...значит не все так просто для мондио звезд? А потом вообще случился конфуз....собаке Ольги влепили ФОРМАЛ! И вполне нормально сдлелали...потому как собака гоняет за ногами...в стиле мондио :-D у ИПОшников откровенно ловят ручки, а мондио ножки :razz3: Поэтому ты считаешь серьезным мондио...долго наробатываешь фортели....а мне они как то....анекдот про Илью и Д"Артаньяна я уже вспоминал...
мирон писал(а):Да и еще -В МР впрочем как и в любом другом Ринге Мира с большой точностью рассписаны все правила Помошника в наших же краме вращения кручения и всякой такой хрени нет ничего
В боксе или САМБО или дзю доили...все расписано...а в боях без правил нет...и ты знаешь..не нравится мне смотреть ни бокс, ни дзю до...а бои нравится. И бои не сильно популярны на том же ТВ или СМИ...но вот в них колбасятся и каратеки и борцы.....и они бьются, по полной... Поэтому под правила придуманые для мали не надо подгонять ротваков, немцев или корс, амбулей....и хорошая жесткая собака в БР уделает мали при желании, как впрочем и хэлпер работающий не в новомодном стиле мондио, а в стиле хэй хэй....провалит твою мондио малинуя...на трехе уплывут твои мондио...вот только хэлперы у нас все новомодничают....они же поголовно ЧА! Ты я сморю все мечешся и ратуешь то за одно, то за другое.....ну занимайся дальше мондио..кто ж те возбраняет...радую любителей мондио выступлениями своих питомцев и позорь на БР неудачников, ведь хэлперы то....в мондио стиле :green: работают ОТ СОБАКИ!
Особенно мне лобовая нравится. :yes2: в стиле рака :-D
мирон писал(а):прикладные собаки блин...да и что плохого в том что они будут в хорошем управлении ???
Нет..это хорошо и правильно....только БР не комплексный норматив...мне хочется спокойно вывести собаку из за забора, колторая достаточно управляема и которая может выполнить свою функцию...а кубки и места...это вам они нужны...у вас походу комплексов...выше крыши! Вы все пытаетесь доказать..а мне надо просто ПРОВЕРИТЬ! И если мне надо будет проверять собу в комплексе, я пойду в мондио...А если ты хочешь проверить собу на противостояние...то для этого и был создан БР...Вы мне напоминаете конструкторов котырые все пытаются получить внедорожник с динамикой спорткара....НЕ ВЫЙДЕТ!

мирон
Свой человек
Свой человек
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 мар 2007, 17:48
Город: Санкт-Петербург

Re: "Большой ринг" памяти Ольги Савиной.

Сообщение мирон » 08 окт 2012, 20:15

Спорить не о чем ...Каждому свое...Только покажи мне собак из-за забора ..одни разговоры а воз и ныне там ...Ринги умирают не потому что МР виноват ...А потому что кто-то решил что нужно -" Взять все и поделить" (С) а теперь получили то что получили..
Ну а про лоб , попробуй разогнаную Мали ( задобыченную) принять коректно ,ту к которым Французы привязывают рельсы..а не шагающих собак из-за забора..

Ответить