Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Большой Ринг, Русский Ринг, ЗКС...
Ответить
Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Karat » 06 май 2017, 08:09

Maximus писал(а):
Karat писал(а): Грустно от того, что практику профилактики, пресечения и раскрытия убрали напрочь. А заменили все спортом.
Что-то вы намешали всё. Где вы видите спорт? Где в вашем предложениях: полоса препятствий, стрельба с пневматом профилактика, пресечение и раскрытие? Подобное тому, что вы предлагаете было в 19-лохматом году. И знаете кто становился призёром? Спортсмены тот кто быстро бегал, хорошо стрелял, и ловко преодолевал препятствия, а не тот у кого хорошо работала собака. Физическую подготовку сотрудников и умение стрелять итак через день. Выносить их в ранг соревнований специалистов-кинологов со служебными собаками не имеет смысла, да и что бы отсмотреть 300 собак уходит неделя, а вы хотите ещё и физическую подготовку кинологов смотреть.
Karat писал(а): потому что судейский корпус ориентирован на спорт.
Опять двадцать пять, где вы увидели спорт? Обыск багажа, транспорта, местности, помещений, выборка вещи, поиск вещи, следовая, задержание, послушание - где спорт?
Karat писал(а): Выход из этой ситуации вижу в том, что нужно ввести Кубок Карацупы например. Полоса с собакой, стрельба с пневмата, этап поисковой зоны, этап задержания. ...
Уже давно проводятся - на кубок "Динамо". Там спортивная организация со своими правилами, и планами проведения в рамках спартакиады.
Karat писал(а): Сегодня анализ практического применения использования служссобак не ведётся и опыт не реализуется. Это если без лозунгов.
А это из чего вы такой вывод сделали?
По абзацам.
Все по спирали, Максимус. ИМХО. Сегодня нужен снова новый/старый виток. В " лохматом" скорость во главу угла ставили. Я же говорю про развитие у проводника способности быстро ориентироваться в обстановке. Т.е. на каждом участке нужны свои качества. На препятствиях - физуха, на стрельбе - точность, на поиске - тактика, на задержании - умение "отстоять свою точку зрения"...
Соревновательный багаж, местность, машина тем паче... Так не ищут в реале - сами знаете.
Кубок Динамо по Качкину выступает. Это как масло-масленное, а здесь спорт спортивный. Только с разницей от настоящего спорта в том, что детей и жену не привлечешь.
И про анализ тактики. Очень просто - за всю " собачью карьеру" только при личном общении под стакан, и то сам вопросы задавал, удавалось узнать рабочую конкретику. Официаоы методики раз в "грозные года" выпускают.
Вот и выходит, что соревнуха - это списать деньги. Кто-то в пьяном угаре общения и найдёт для себя что-то ново-интересное.
Только как правило - тем, кому служба интересна, больше раза на соревнуху не ездят. :-D Кто-то должен давать в подразделении "палки"".

Аватара пользователя
Андрей Мамаенко
Старожил
Старожил
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:16
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Андрей Мамаенко » 06 май 2017, 12:50

Сергей, те кому интересно применять собак на службе = раскрывать с помощью собак преступления в соревнованиях вообще ни разу не участвуют. Соревнования и служба нигде и ни каким боком не пересекаются. И придумывать "соревнования как служба" - утопия.
Существующие ведомственные соревнования каким бы боком их не пытались примостить к службе, являются единственно только возможностью просмотреть уровень подготовки инструкторского состава в подразделениях и, в небольшой мере, возможностью пропагандировать те или иные дрессировочные методики. К службе же непосредственно все это никакого отношения не имеет.

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Karat » 06 май 2017, 12:59

Андрей Мамаенко писал(а):Сергей, те кому интересно применять собак на службе = раскрывать с помощью собак преступления в соревнованиях вообще ни разу не участвуют. Соревнования и служба нигде и ни каким боком не пересекаются. И придумывать "соревнования как служба" - утопия.
Существующие ведомственные соревнования каким бы боком их не пытались примостить к службе, являются единственно только возможностью просмотреть уровень подготовки инструкторского состава в подразделениях и, в небольшой мере, возможностью пропагандировать те или иные дрессировочные методики. К службе же непосредственно все это никакого отношения не имеет.
Андрей, не совсем так. Территориальные Управления обязаны реагировать на распоряжения ЦА - вызов на соревнуху - это одно из... А кинолог не всегда в фаворе, чтобы не поехать.
Однако если его вызвали все&таки - это минус две недели в службе. Разве поквартальный отчёт это учитывает!

И далее - съездил, потерял из жизни дни . Что приобрел-то в реале?!?
Я не имею ввиду новую соревнуху . Я лишь за то, чтоб отсечь "юбки" и бездельников.

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6079
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Karat » 06 май 2017, 13:35

В смысле пусть и юбки будут, но и мужикам нужно дать возможность развернуться!!!

Аватара пользователя
Андрей Мамаенко
Старожил
Старожил
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:16
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Андрей Мамаенко » 06 май 2017, 13:41

Сергей, я, собственно, про приоритеты. Реагировать на распоряжения ЦА нужно, но реакция реакции рознь. Соревнования это одно, а служба совсем другое. И не правы те, кто пытается отождествлять их, или строить на основании результатов соревнований впечатление об уровне кинологических расчетов подразделений. Я знаю немало примеров, когда успешные в службе кинологи не имели на соревнованиях приличных результатов и наоборот - успешные на целом ряде соревнований кинологи никак себя на службе не показывали.
но и мужикам нужно дать возможность развернуться
Каждый мужик должен сам находить возможности развернуться. И нечего ему ничего давать.

Аватара пользователя
Maximus
Гуру
Гуру
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 05 май 2007, 12:52
Страна: Россия
Город: Мой адрес Советский Союз

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Maximus » 06 май 2017, 18:29

Karat писал(а):По абзацам.
Все по спирали, Максимус. ИМХО. Сегодня нужен снова новый/старый виток. В " лохматом" скорость во главу угла ставили. Я же говорю про развитие у проводника способности быстро ориентироваться в обстановке. Т.е. на каждом участке нужны свои качества. На препятствиях - физуха, на стрельбе - точность, на поиске - тактика, на задержании - умение "отстоять свою точку зрения"...
Спираль это когда виток идёт по более высокому кругу, вы же предлагаете замкнутый. Никогда раньше скорость во главу угла не ставили, наоборот ровная, тщательная работа. Все эти способности: ориентирование в обстановке, физуха, точность, тактика - умение кинолога, а не собаки. Хотите проверить кинолога - пожалуйста есть конкурс проф.мастерства. Причём тут соревнование где проверяется качество подготовки и работы собаки?
Karat писал(а):Так не ищут в реале - сами знаете.
Вы были на соревнованиях 2000-го? Тогда можно было управлять поводком, давать дополнительные команды, "тыкать" рукой в предмет или место поиска, самому искать, и подводить собаку к подозрительным местам. Чем не реал? Вы к этому хотите вернуться.
Karat писал(а):Кубок Динамо по Качкину выступает.
У нас что? Страна из Москвы и московской области состоит? За всех на скажу, но на базе Ростовской школы ежегодно, под эгидой "Динамо", проводятся межведомственные соревнования кинологов силовых структур "Юга России". Со своими правилами. Там вам и полоса, и стрельба из пневматики по шарикам, и защита БР. Всё как вам нравиться. :yes1: Не - БР вроде не нравится.))
Karat писал(а):И про анализ тактики. Очень просто - за всю " собачью карьеру" только при личном общении под стакан, и то сам вопросы задавал, удавалось узнать рабочую конкретику. Официаоы методики раз в "грозные года" выпускают.
Ну это были огрехи вашего ведомства. Под стакан при личном общении вы узнавали про рабочую конкретику у кинологов другой структуры. А говорите зря разогнали.
Karat писал(а):Вот и выходит, что соревнуха - это списать деньги.
Ну это общепринятый приёмчик - бездоказательно очернить то, что вам не нравится.
Karat писал(а):Только как правило - тем, кому служба интересна, больше раза на соревнуху не ездят. :-D
Вы противоречите сами себе. Ранее вы говорили, что едут в приказном порядке. )))

Аватара пользователя
Maximus
Гуру
Гуру
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 05 май 2007, 12:52
Страна: Россия
Город: Мой адрес Советский Союз

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Maximus » 06 май 2017, 19:59

Андрей Мамаенко писал(а): Соревнования и служба нигде и ни каким боком не пересекаются. И придумывать "соревнования как служба" - утопия....являются единственно только возможностью просмотреть уровень подготовки инструкторского состава в подразделениях и, в небольшой мере, возможностью пропагандировать те или иные дрессировочные методики. К службе же непосредственно все это никакого отношения не имеет
Не совсем согласен с тобой. Во-первых уровень подготовки инструкторского состава (хотя этот состав далеко не везде есть) в полной мере относится к уровню подготовки, как и уровень подготовки школ (что составляет основную массу) Во-вторых есть возможность отсмотерть и оценить работу собак подготовленных на распропагандированных методиках.

Аватара пользователя
Maximus
Гуру
Гуру
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 05 май 2007, 12:52
Страна: Россия
Город: Мой адрес Советский Союз

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Maximus » 06 май 2017, 20:21

Андрей Мамаенко писал(а): Я знаю немало примеров, когда успешные в службе кинологи не имели на соревнованиях приличных результатов и наоборот - успешные на целом ряде соревнований кинологи никак себя на службе не показывали.
Разумеется, тут с тобой согласен. Я сам не раз у себя, приводил статистику рабочую и соревновательную, в обоснование того, чтобы что-то изменить. Результативность кинолога с собакой в реале зависит от многих составляющих, в том числе и от других служб. На соревнованиях мы выходим вне влияния от всех заморочек, значит проблема не совсем в нас. Как говорится, "есть нюансы"(с)

Аватара пользователя
Андрей Мамаенко
Старожил
Старожил
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:16
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Андрей Мамаенко » 06 май 2017, 21:00

Maximus писал(а):(хотя этот состав далеко не везде есть)
Это большая беда кинологических подразделений. Одна из самых больших на сегодняшний день.
Maximus писал(а):уровень подготовки школ
И это беда...
Maximus писал(а):Результативность кинолога с собакой в реале зависит от многих составляющих
Конечно. Но в наибольшей степени эта результативность кинолога зависит от желания его самого раскрыть преступление. Особенно в профиле НС и ОРП. Кто-то ищет возможность, а кто-то причину.

Аватара пользователя
Maximus
Гуру
Гуру
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 05 май 2007, 12:52
Страна: Россия
Город: Мой адрес Советский Союз

Re: Большой Русский Ринг, новые правила в действии!?

Сообщение Maximus » 06 май 2017, 23:11

Андрей Мамаенко писал(а):Это большая беда кинологических подразделений. Одна из самых больших на сегодняшний день.
Как ты понимаешь инструкторский состав это эфемерное понятие. По сути нет его. В
Maximus писал(а):уровень подготовки школ. И это беда...
Беда не беда , но противопоставить пока нечего.
Maximus писал(а):Конечно. Но в наибольшей степени эта результативность кинолога зависит от желания его самого раскрыть преступление. Особенно в профиле НС и ОРП. Кто-то ищет возможность, а кто-то причину.
Желание кинолога мало влияет на желание/способностей членов СОГ, тем более в обязанностях кинологов прямо не стоит раскрытие, а лишь способствовать. Это вспомогательная служба.

Ответить