Поисково-спасательная служба.

Аджилити, Фрисби, Фристайл, Вейтпулинг...
Ответить
Аватара пользователя
Рыба
Старожил
Старожил
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:39
Страна: Россия
ФИО: Александр Рыбаков
Город: Москва

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Рыба » 04 мар 2017, 00:35

Андрей Мамаенко писал(а):У этих двух видов работы очень мало общего, почти ничего.
Угу. Если только человек не лежит под какой-то корягой, несколько часов. Там близко, но все одно не родня.
Техногенка и природная среда сильно отличаются, по тактике поиска.
Если говорим о техногенке.
Вот еще две фотографии.
Место одно и то же, собаки сработали по разному...
Но там был еще один(по меньшей мере) вариант где мог быть человек.
Изображение
и
Изображение
А если бы статиста туда запихнули ну так за 3-4 часа вообще иные варианты сработки бы были...
Илбирс, кстати, а какой еще очевидный вариант, где мог быть пострадавший?
Илбирс писал(а):вы не пьете?в смысле прям сейчс?
Чистый спирт(с)
Последний раз редактировалось Рыба 04 мар 2017, 00:44, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Karat
Гуру
Гуру
Сообщения: 6081
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 18:47
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Karat » 04 мар 2017, 00:35

И это... Илбурс!!!
Рыба не пьет!!!

Я сегодня выпиваю, ОК!!!!

Просто не принято у нормальных мужиков такие вопросы задавать - все иногда пьем.

Илбирс
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 22:42
Страна: Кыргызстан
Город: Город 312

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Илбирс » 04 мар 2017, 00:57

Karat писал(а):И это... Илбурс!!!
Рыба не пьет!!!

Я сегодня выпиваю, ОК!!!!

Просто не принято у нормальных мужиков такие вопросы задавать - все иногда пьем.
Правильно Кропаль))
Рыба живет воде поэтому не пьет))
Как вообще НОРМАЛЬНЫЙ человек может в одном посте
привести пример с обозначением шкафа с одеждой ,поом дать развернутый ответ на то чем отличается запах живого человека от НЕ живого и в результате еще спросить как учить надо ))
Наверное у шкафа Комплекс специфических запахов ЛАВ :razz3:
Рыба писал(а):
Андрей Мамаенко писал(а): "... Когда собака обозначит шкаф с одеждой,
Андрей Владимирович...ну так не честно...
А так. Ну ДА, именно так! Если собака найдет холодильник со жратовй, и ведь находят заразы такие... Вот после этого спасатели будут не просто материться, а полностью потеряют доверие к работе кинологического расчета. :(
Я не из головы пишу, да простят меня те кто работает в кинологической службе МЧС
Илбирс писал(а):конкретно что есть запах ЖИВОГО человека
Комплекс специфических запахов ЛАВ корыте могут быть зафиксированными рецепторами собаки и отличающими живой организм человека от простого запах мяса(любого при случае)...
Что это конкретно, не знаю...
Могу описать инградиенты, все эти индолы и скотолы, но как это выглядит с точки зрения собаки не знаю.
Илбирс писал(а):для обнаружения шкафа собака должна быть обучена искать шкаф
Как вы себе это представляете? Для собаки, что шкаф, что табурет, что холодильник звук пустой... Как вы будите обучать собаку искать шкаф, а не ...телевизер... Тут вы вы пошли в никуда. :(
ПС не все мы пьем))) ;)
https://www.youtube.com/watch?v=afT7k30GCv8

Аватара пользователя
Рыба
Старожил
Старожил
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:39
Страна: Россия
ФИО: Александр Рыбаков
Город: Москва

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Рыба » 04 мар 2017, 01:20

Илбирс писал(а):Как вообще НОРМАЛЬНЫЙ человек может в одном посте
Так, понятно... :)
Кто вам сказал, что я нормальный и откуда вы знаете, что я человек... а не рыба :?
Да и не поверите...рыбы таки пьют, про мат часть вам уже говорили...
Что там у нас с "трехкратным облаем" и где же все таки статист ;)
PS Эй :-? , а вы куда делись-то????
PSS Если бы Вы, милостивый государь, все таки начали рассуждать по теме. То, не исключено, что получилось бы интересно. А так... :nea:

Илбирс
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 22:42
Страна: Кыргызстан
Город: Город 312

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Илбирс » 07 апр 2017, 22:53

Рыба писал(а): Техногенка и природная среда сильно отличаются, по тактике поиска.
Если говорим о техногенке
кстати, а какой еще очевидный вариант, где мог быть пострадавший?
а давайте ка по угадываем ?нахрена нам собаки в зоне чс?
вот вам на вскидку
https://www.youtube.com/watch?v=ww4v1IzmUv0
http://bulbul.kg/video:37643
https://www.youtube.com/watch?v=Ckd2RW03ZLg
и где мог быть пострадавший ?как вы выразились))
может будете как в битве экстрасенсов по фото выживших искать? :shock2:
https://www.youtube.com/watch?v=afT7k30GCv8

Илбирс
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 22:42
Страна: Кыргызстан
Город: Город 312

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Илбирс » 07 апр 2017, 22:58

Рыба писал(а):
Илбирс писал(а):Как вообще НОРМАЛЬНЫЙ человек может в одном посте
Так, понятно... :)
1Кто вам сказал, что я нормальный и откуда вы знаете, что я человек... а не рыба :?
2Да и не поверите...рыбы таки пьют, про мат часть вам уже говорили...
3Что там у нас с "трехкратным облаем" и где же все таки статист ;)
1 была слабая надежда))
2 Крапаль(Карат)так не считает
3 у вас не знаю а я вам предлагал простой пример выработки стереотипа
ищи-копай-облай (хоть и трех кратный)
а вы про автора книги начали бредить он вообще причем?
Рыба писал(а):
Илбирс писал(а):и подкрепляем именно ИГРОЙ с обнаруженным ))не жрачкой!
Это что ли ваша теория... :clap1:
Понятно :-D
Вот тот махоньких хвостик это ...я И я лежу вовсе не там где меня собака первично обозначила, тут в метре примерно. Так интересно запах для собаки вышел. Пустили бы по моему следу, так нет проблем, она место моего входа сразу бы и обнаружила...
Изображение
Ги-ги... Жратвы у меня нет, я туда только залез. Жратву мне позже принесут.
походу вы решили научить собаку искать ...сразу холодильник а не шкаф с одеждой :-D
но дело ваше ,верной дорогой идете товарищи !:razz3: :yes1:
https://www.youtube.com/watch?v=afT7k30GCv8

Аватара пользователя
Рыба
Старожил
Старожил
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:39
Страна: Россия
ФИО: Александр Рыбаков
Город: Москва

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Рыба » 08 апр 2017, 21:15

Илбирс писал(а): а давайте ка по угадываем ?нахрена нам собаки в зоне чс?
Вам? Не знаю честно говоря.
Илбирс писал(а):вот вам на вскидку
И что? Какой я должен с вашей точки зрения сделать вывод из этих кадров?
Илбирс писал(а):и где мог быть пострадавший ?как вы выразились))
Да где угодно. Начиная от того, что их там может просто не быть, там будут тела, через какое-то и довольно ограниченное время. К чему вы эти кадры привели?
Хотите что бы я поднял литературу по горно-лавинным поискам. Так я выше писал, что поисково-спасательная служба (горно-лавинная специализация) это отдельный тип подготовки и отдельный тип аттестации. Я свою собаку к ней не готовлю. Так зачем мне себе еще и этим голову-то морочить?
То что я проиллюстрировал фотографиями касалось распространение запаха в природной и техногенной среде.
Собственно и все, чего там гадать-то? В техногенной среде запах распространяется по технологическим полостям здания(трубы, вент. каналы и пр и пр) при этом выход запаха и точка нахождения человека может быть отделена 10-ми метров. Вот и вся "битва экстрасенсов"...
Илбирс писал(а):у вас не знаю а я вам предлагал простой пример выработки стереотипа
ищи-копай-облай (хоть и трех кратный)
То что собака не экскаватор я вам уже писал. Лапы убьет в момент.
Кроме того, копать в зоне техногенного обрушения прямой путь в могилу и собаки и проводнику и всей группе. Начнет копать, тут такого "специалиста" уже спасатели убьют на всякий случай.
Кроме того, собачины коготочик то ее спец. средство, добавит травмы пострадавшему на раз-два. Тут уж я как врач добавлю "специалисту" после спасателей.
Эти раскопки как раз очень жестко пресекают с самого начала. Обозначь, но не моги человека или то что его окружает трогать. А так да, пытаются копать и сразу же получают по рылу :-D .
Не надо мне ничего предлагать, за 100 лет до вас и меня все предложили. Ничего нового, на самом деле.
Илбирс писал(а):а вы про автора книги начали бредить он вообще причем?
Да все просто.
А давайте проще. Вы собак по ПСС готовили?
Если да. То тогда.
Кто был инструктором у которого готовили.
Где сдавали на сертификат. Кто принимал?
Кличка собаки, порода.
Класс на который сдавали.
В принципе, на каждый расчет после того как они сдали на класс заводится книжка(как и у спасателя).
Вот ее можете и привести.
Там кстати говоря и фиксируются Поисково-Спасательные мероприятия в которых расчет участвовал...
А пока вы тут поете с вполне известной книжечки, вполне известного автора и все.
Илбирс писал(а):походу вы решили научить собаку искать ...сразу холодильник а не шкаф с одеждой
Ну меня как раз не надо цитировать, я не Чехов-Достоевский-Сент-Экзюпери...
Про холодильник я там выше писал.
Не согласны обоснуйте, там и поговорим.
Илбирс писал(а):но дело ваше ,верной дорогой идете товарищи !
Я то хоть иду :-D
А вы? ;)

Илбирс
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 сен 2016, 22:42
Страна: Кыргызстан
Город: Город 312

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Илбирс » 08 апр 2017, 22:03

блин ка много слов как мало смысла!
вы вот ОБУЧЕНИЕ выработку рефлекса -стереотипа -навыка так и не поняли?
вы как вообще щенка мотивируете на поиск чего либо?
наверное это что то сначала прячете? не?
а как подкрепляете -наводите собаку ?
а что делает собака когда находит прикопанный из?
___________________
да готовил
сам себе инструктор
буй на сертификат и прочие глупости
я как гражданин РФ не могу служить в МЧС КР ))
вы свои фантазии не путайте с жизнью
https://www.youtube.com/watch?v=afT7k30GCv8

Аватара пользователя
Рыба
Старожил
Старожил
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 19:39
Страна: Россия
ФИО: Александр Рыбаков
Город: Москва

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Рыба » 08 апр 2017, 22:22

Илбирс писал(а):сам себе инструктор
Понял, вопросов нет.
Илбирс писал(а):вы как вообще щенка мотивируете на поиск чего либо?
Да ни как :razz3:
Я со щенками просто гуляю.
Илбирс писал(а):наверное это что то сначала прячете? не?
Не ;) Не прячу...
Илбирс писал(а):а как подкрепляете -наводите собаку ?
Сапогами метелю...
А навожу я пушку... Вернее дуло пушки... ;)
Снаряд, заряд, трубка ну и тд и тп :razz3:
Илбирс писал(а):буй на сертификат и прочие глупости
:) Ну буй так буй с ним.
Илбирс писал(а):я как гражданин РФ не могу служить в МЧС КР ))
А кто вас просит там служить. :-?
Что бегают?
Так и в РФ не все кто в МЧС работает ...служат. ;)
Илбирс писал(а):вы свои фантазии не путайте с жизнью
Алаверды!

Аватара пользователя
Maximus
Гуру
Гуру
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 05 май 2007, 12:52
Страна: Россия
Город: Мой адрес Советский Союз

Re: Поисково-спасательная служба.

Сообщение Maximus » 09 апр 2017, 00:44

Рыба писал(а):Понял, вопросов нет.
Судя по этому:
вы вот ОБУЧЕНИЕ выработку рефлекса -стереотипа -навыка так и не поняли?
вы как вообще щенка мотивируете на поиск чего либо?
наверное это что то сначала прячете? не?
а как подкрепляете -наводите собаку ?
а что делает собака когда находит прикопанный из?
Действительно вопросов нет. Понятия не имеет как ПСС готовить. :-D

Ответить