Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Проблемные вопросы разведения собак
Ответить
Аватара пользователя
NuclearWinter
Старожил
Старожил
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 10:14
Страна: Россия
Город: Пенза

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение NuclearWinter » 06 фев 2019, 12:25

современные суки, у которых еще ВСЕХ щенков оставляют - нет нет да и анннигилируют какого нибудь щенка. Сами

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение KANISARGS » 06 фев 2019, 13:36

Да,как то я при Штефанце не жил.
А то сто он пишет это то сто в любой,абсолютно любой книге писано переписано.И думается мне сто это не Штефаниц,а охотники Германии до него написали.
Так как дядя плагиатом занимался не хило именно из охотничьег собаководства.
И весь ШХ прям веет охотой...
Но в то время всё было иначе.
Сейчас возможностей побольше будет выкормить щеников...
Но вот надо ли бороться за большой помёт вопрос всегда спорный.
Мне начальник запретил убирать из под Рейны щенков.Было семь.Выкормила.
Был заказ на щенков восторей.
Дера ощенила 12,молока кот наплакал,и заказа на кавказят не было.Подсократил.
Вроде два кобла и две суки оставил.
Ну я тогда на окладе как админ кинологической охраны был.
Начальник хороший дядька.
С меня и была только работа по собакам.
Дрессура,разведение,поддержка охранников.
И то устал от помёта этого.
Так как питомник находился не далеко от базы отдыха,прикреплённый к ней,далеко от Риги.И вот не выехать было домой больше месяца.Носился с щенками.Правда отдыхал хорошо.Баня,пятиразовое питание от базы отдыха,провёл занятия,прибрался,покормил,погулял,и на базу отдыха отдыхать.
Иногда скучаю по этой работе.
Но вот чтоб я сам у своей суки решился помёт в ручную кормить.Это каждые два часа надо с шприцом всех накормить и ещё губкой животики протереть.
Во времена Штефанца точно этим заниматься в норме бы не стали.
Хотя у среднего класса были экономки и поручить можно было кормить хоть каждый час.
Кстати была в то время ещё одна штука.
Почти во всех охотничьих книгах того времени рекомендуют при большом помёте искать кормилицу среди ублюдков крестьян.
Ну так называли дворняг призрительно,которых держали простолюдины.
Мол если сука легавой ощенила с десяток щенков,особенно плодовиты сеттеры.
Надо арендовать у простолюдина за недорого
дворнягу щенную,утопить её щенков,и подсунуть породных.
В книге отмечалось что ублюдочная кровь и повадки не передаётся с молоком дворняги.
Но вот после кормления с ублюдочной кормилицей общаться не стоит породным щенкам,хорошим повадкам она их не научит.
Ещё был метод выкормить-раскидать от погибшей суки по одному щенку живым кормящим сукам на псарне.
Плюс один мол сука не особо заметит.
А помёт мол надо сохранить...
На Руси борзых щенков кормили крестьянки грудью.
А вот ещё в старых книгах верили суке.
Если сука была агрессивна к щенкам их ликвидировали.
В советских учебниках уже рекомендуют надеть на суку намордник и принуждать к выкорму помёта насильно.

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение KANISARGS » 06 фев 2019, 13:52

Любопытно,сейчас шанс найти кормилицу будут ли?
Если сейчас подать объяву на территории ЕС.
Требуетъся сука с молоком в качестве кормилицы щенкам на два месяца в аренду.
Оплата 200евро.

В РФ точно не проблема.
За такую цену ,теже бомжи ,найдут бродячку с молоком,и притянут её.
Хотя что здоровой она будет совсем не факт.

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение luda » 06 фев 2019, 14:04

KANISARGS писал(а):
06 фев 2019, 13:52
Любопытно,сейчас шанс найти кормилицу будут ли?
Если сейчас подать объяву на территории ЕС.
Требуетъся сука с молоком в качестве кормилицы щенкам на два месяца в аренду.
Оплата 200евро.

В РФ точно не проблема.
За такую цену ,теже бомжи ,найдут бродячку с молоком,и притянут её.
Хотя что здоровой она будет совсем не факт.
В России зоо найдут помёт бродяжек и ищут кормилицу
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
NuclearWinter
Старожил
Старожил
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 10:14
Страна: Россия
Город: Пенза

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение NuclearWinter » 06 фев 2019, 16:06

KANISARGS писал(а):
05 фев 2019, 23:51
Кавказца я рассматриваю для себя лишь в варианте охрана своего участка и подработка с ним так сказать в любительской охранке.
Ну любительской я имею ввиду что время от времени появляются предложения на время поохронять стройку.и.т.т
К проф охране это не имеет отношения.
Но и без хорошей собаке соваться на такие объекты крайне глупо.
Притом что там за тридцать ночей можно поднять 300евро,а в проф охране 600евро.
Но чтоб поночевать на таком объекте целый месяц,надо нормально спать,без хороших собак это утопия.

Нафига мне малинуа то?
Для караула полноценного она не пригодна в норме.Для защиты хорошая собака.
На гастроли брать реально только что то в пределах ирландца,пита,ягда.
Но никак не мали.У меня в автобусе всего два сидения положенных мне.С ирландкой я делил спокойно места эти.С питом я ездил на Украину когдато на автобусе,тоже брал два сидения.Тоже он был компактный.
Но малинуа явно уже полноценная в размерах собака чтоб её как багаж с собой на ручках брать в автобус.
Да,из бригадиров ушёл из лесхоза.
В лесничестве я теперь на выработке леса.
Сколько заготовлю сам стволов,столько и получу денег.В лесу нужна охотничья собака,там опасность звери.
Лучше лайки в лесу ,только две лайки.
Ну если бы мне собака прям горела,то она бы у меня уже была.Я точно знаю в какие условия какую собаку можно.
Мне в однушку с моим графиком работы и гастролей разве что вельш,ягд,ирландец,стаффордширский бультеръер,мини бультеръер,керри,миттель,келпи и.т.т
Причём формирования из них защитника процент очень не высокий.
Сколько сейчас платят за рекламу малинуа?:)))
Я уже когда то щупал для себя мали.
Она не подходит мне явно...
Хотя если бы я служил в патрульной охране,на границе или в полиции,я бы спокойно взял взрослого малинуа и служил бы с ним.
тебе сейчас просто никакая собака не нужна- вот и все
насчет мали - я обычно ее людям отсоветываю
мол непростая собака, много инстинктов и т.д. Не справитесь.
Так оно и есть. Но у нее многие недостатки - это продолжения достоинств. Очень такой "двуликий Янус", который из одного состояния в другое переключается за доли секунды.
Самая такая собака у которой в настройках "плюс-минус бесконечность"
Тут долго можно разжевывать - не буду.
Если не нравится- тут уже ничего не сделать.

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение luda » 06 фев 2019, 16:13

Если правду говорить, то современному горожанину никакая собака сейчас не нужна. С одной стороны немцы РР ближе к первоисточнику, с другой их много для обычного горожанина.
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
NuclearWinter
Старожил
Старожил
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 10:14
Страна: Россия
Город: Пенза

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение NuclearWinter » 06 фев 2019, 17:14

luda писал(а):
06 фев 2019, 16:13
Если правду говорить, то современному горожанину никакая собака сейчас не нужна. С одной стороны немцы РР ближе к первоисточнику, с другой их много для обычного горожанина.
не нужна
но ведь заводят
немцев рр ни разу в нашем городе на улице не видел.
даже малинуа видел - а немцев-зонарников ни разу

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8767
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение luda » 06 фев 2019, 17:28

NuclearWinter писал(а):
06 фев 2019, 17:14
luda писал(а):
06 фев 2019, 16:13
Если правду говорить, то современному горожанину никакая собака сейчас не нужна. С одной стороны немцы РР ближе к первоисточнику, с другой их много для обычного горожанина.
не нужна
но ведь заводят
немцев рр ни разу в нашем городе на улице не видел.
даже малинуа видел - а немцев-зонарников ни разу
ну может черные или черно-подпалые, зонар не единственный окрас
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение KANISARGS » 06 фев 2019, 18:07

Единственный мали который мне запал в душу это Рандем моей прятельницы из охранки.НВБК линия там.Крупный.
Злобный.И он скорей по ощущению хороший немец такой.
А так вообщето я так поводков двадцать с мали в руках подержал.
Ну не просто подержал,а как минимум им сделал базовую послушку.
Не моё...Слишком пластелин для меня.
Там то собаки нет,там просто пластелин.
Дворняга с утрированным инстинктами.
Питы схожи очень.
Хотя сейчас все породы подводят к пластелину.Когда нет породных особенностей,мышления,повадок.
Вот сколько знаю мали зеркало хозяйской работы над ними.
У меня бы мали был бы идеальный робот,вот только собаки там бы уже не было.
Ничего сложного в мали окромя утрированного темперамента нет.
Так уйма пород темпераментных на самом деле то.
Есть люди которые кайфуют от такой шизы рядом.Я бы кайфовал лишь если бы по 8часов с этой шизой надо было работать.
А вот за два часа в день эту псину раскрыть и нагрузить,ммм тяжко лично мне.
Это гоночный велосипед купить для прогулок до магазина по велосипедной дорожке кататься.
Я знаю только двух полностью раскрытых малинуа.То есть их полностью раскрыли по послушке,защите,снарядам,поиску,
буксировке.
Остальных завели и пытаются убедить себя что это любимец и не раскрытый хорош.
Зачем служебник если не раскрыть до конца весь его потенциал служебный?

Ко мне сейчас ходит парень с хаски.
Вот кому был бы хорош мали.
Он раскрывает собаку,
и в хаске уже не хватает.
Ну так она уже раскрыта в послушании и снарядах.В защите ему отказал.
Выборку он делает каждый день с ней.
Ему явно этой породы собаки мало.
Вся прогулка у него активное подчинение и использование собаки.Он диктатор до мозга костей...Он пользует собаку.

Я недавно на выводке пекинесов был,по приглашению на чай.
И вот лет десять назад я и пекинес ну никак не пара,а сейчас вполне смотрелись.:))))))
Я уже требую от собаки по необходимости.
А служебнику надо придумывать задания на прогулке постоянно.Тогда служебник живёт.
Если бы я не преподавал возможно во мне бы была страсть подчинять.Так как я по натуре диктатор.Демократичный диктатор;)))
Но четыре занятия в неделю с людьми и собаками уже тратят эту энергию доминирования мою.
Причём как на собак,так и на людей.

Вот подсчитай сколько в день ты решаешь с мали задач.
Десяток хоть наберётся?
Ну там...вышел из дома,"обстрел "пробежка до укрытия,укладка.
Затем бросил ключи свои в поле,и пошли гулять.Пробежали крос с укладками.
Вернулись к месту потери ключей.
Нашла собака ключи.и.т.д
И ещё куча заданий имеются.
Прогулка с служебником должна быть интересной игрой в работу собаки для человека.Тогда служебник живёт и развивается как надо...

Ризен у меня получал служебные игры регулярно.Задачи решались с переменным успехом.Дважды таки мне пришлось заказывать новые ключи.(не нашёл)
Ага,кидал настоящие ключи и деньги для поиска.Ну так для азарта...А то не найдёт брусок,ну и фиг с ним.А вот ключи брось от дома.На сердце уже волнение.Азарт.
Иногда успевали добежать из под "обстрела"до укрытия,а иногда явно нет(на глазок ясно дело оценка)

Так вот большинство служебников коих знаю,
живут жизнью обычных любимцев,их прогулки обычные прогулки.
В чём они служат?Просто живут и всё...
Самый простой тест провести.
"Перестрелка"
Идёт собака и хозяин,вдруг "выстрел".
Хозяин на корточки и приказ лежать псине.
Большая часть современных служебников,обученных якобы послушке,
будут ворон считать,и лягут далеко не сразу.
Про защиту и поиск молчу.
Ну и нафига служебник этим людям когда абсолютно любая собака может гулять с ними без дела также?
У меня же потребительское отношение к служебникам.Служебник по моему мнению должен быть раскрыт максимально.
С него надо постоянно требовать служить.
Вот сейчас нет желания играть в такие игры.
Они надоедают кстати с годами.
Иногда по ним скучаю.Но ещё недостаточно.
В юности играл с удовольствием часами.
Сейчас гоняю клиентов по этим играм,но сам уже без огня.

Для защиты мне собака нужна кстати.
Те же клиенты погадать приходят,это совершенно разные люди которых я не знаю толком.
Я впускаю их в дом.А это всегда опасно.
А случаи когда психи и просто преступники нападают на гадающих,знахарей,репетиторов,массажистов,проституток,портных,
и иных мастеров работающих на дому ,уйма.

Вон вчера парниша почти в двенадцать ночи пришёл.Погадать и руны получить на руку.
И вот не спокойно на душе было,а впустил.
За парнем несколько налётов и попытка убийства,и он в розыске.
Однако моё дело помочь тому кто просит.
Тут без вариантов...
И вот резанул бы он резко ножом,или удавку на шею,и всё...
В соседнем посёлке избили батюшку недавно.
Забрали несколько икон,причём недорогих.
У меня тоже есть чем поживиться с точки зрения таких типов.

Так вот-защитник нужен...
Но график работ моих исключает служебника.
Я его просто нагрузить не смогу за два часа в день.Причём у меня есть время на самом деле.Нет сил.:)
Так сказать психического времени нет.
Есть время физическое,но психика гасится на работе,и хочется свободные минуты свои посидеть на форуме,поболтать,попить чаю с пирожками,посмотреть сериалы.
С малинуа или иным служебником играть в службу по несколько часов в день нет желания.А без этих игр служебник не будет полноценным.Он не защитит толком,не найдёт,и.т.д
Разве что для защиты молосса взять.
Бурбуля или бордоса,корсу.и.т.т
Ну там ещё найти надо рабочего.
Хотя их то злобных время от времени пристраивают,так как берут то большого мопсика,а время от времени выростают вполне приличные молоссы.
И люди не готовы к этому, и отдают.
Мне недавно корсика предлогали,злобный кобелина восьми месяцев,опустил хозяев дёргая их за ноги.
Были не готовы к характеру корса нормального.
Но я пять дней в месяце на гастролях.
Маленькая квартира.
Куды девать 60кг злобы когда меня не будет дома?С кем оставить?
Хотя нагрузить молосса сравнительно легко.
Ему час в день по самое горла ОФП.
Полчаса покрышку потаскал с кирпичами и хватает им.
Служебнику надо бегать и прыгать.

Так что вот такой расклад.
Не хочу себе проблем создавать...
Хотя вот именно работа для пёсика защитного имеется вроде как у меня.
Но она в потенциале всегда есть у всех людей.
Попасть под разбой на выходе из квартиры каждый может.и.т.т
Так что я не особо себя накручиваю.

Но вот по поводу малину 9 из 10 людей которым даже нужна защита,малинуа не подходит.Это служебный универсал.
Его раскрывать надо...
Внешне не пугает особо.
А это уже большой минус для сопровождения.
У нас по району ходит никакущий испанский мастиф.Никакущий.Все знакомые о нём как об опасной собаке и говорят.
Размер в общественной бане имеет значения;)там никто на работоспособность не смотрит.:)
Так и в обществе в целом...
99ситуаций из ста тот мастиф решит размером.
Я то сам его боюсь,хотя и знаю что никакой.
Просто стоя рядом у такой туши ощущения специфичиские очень.Размер завораживает.

Так что я понимаю тебя как породника.
Ты уверен что мали это свет в окошке для всех нас.
Но к любой породе и владельцу куча но...

Аватара пользователя
PPK
Гуру
Гуру
Сообщения: 2960
Зарегистрирован: 24 июн 2009, 11:07
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Re: Отбраковка щенков:есть ли право на жизнь?

Сообщение PPK » 06 фев 2019, 22:13

Вот лично мне глубоко ПОФИГУ на всех теоретиков мышиных войн! Есть НЕПРЕЛОЖНЫЕ ЗАКОНЫ ФИЗИОЛОГИИ и вот от них и надо идти! В реале у суки полноценно работают весь подсосный период 6 средних сосков!Это если 10 сосков в наличии. У 8-ми сосковых - соответственно 4. ВСЕ. Остальное бред и глупости. Сколько "рабочих " сосков - столько и щенков.
ППК...хм, вторая попытка...

Ответить