Бонитировка в разведении собак служебных пород

Проблемные вопросы разведения собак
Аватара пользователя
Gohst
Старожил
Старожил
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 21:27
Страна: Россия
Подробнее: Московская обл.
ФИО: Курохтина Любовь Сергеевна
Город: Дмитров

Сообщение Gohst » 11 окт 2007, 20:37

И че вы на человека напраслину наводите, Стандарт так СТАНДАРТ, и что значит нервуху срывает? Усобак то служебных пород?
А по поводу бонитировки, Ну незнаю сколько пометов(малинуа) мы на выставке не выставляли ну у всех прямовато плечо и все тут и рожицей не вышли(переход выражен, видать пробабка согрешила с каким то немчиком). А в рабочем выставлять, дипломов нет(заниматься вроде некогда работы и без этого хватает).
А поповоду судейства каждый судья видит свою собаку(примеров много).
Служебная и шоу собака по моему все дело в деньках ШОУ дороже, а служебные на питомниках структур подешевле. :conf4: По мойму так!

Аватара пользователя
ППК
Старожил
Старожил
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 12:13
Страна: Россия
ФИО: Колесник Павел Петрович
Город: Санкт-Петербург

Сообщение ППК » 12 окт 2007, 00:21

MON_ писал(а):А у нас по бельгийцам самую первую монопородку судил Поливанов, который, подозреваю, тогда этих собак только на картинках наверное видел, но вот за что я его уважаю, он сделал именно бонитировку! С полными промерами, взвешиванием........ Времени конечно все это много заняло, благо собак было мало, но во всяком случае у моего кобеля это единственное описание с полными промерами. На последующих выставках вроде собирались даже какие то тесты проводить, но по определенным причинам все заглохло.
О, Вы пишите о редчайшем в системе РКФ эксперте - олраунде старой "мазоверовской" школы! Стив всегда был горячим поклонником анатомо-морфологической целесообразности в строении собак и даже при переходе к шоу - схеме судейства еще долго сохранял кондовые рациональные подходы в оценке экстерьера. И, соответственно, бонитировщик из него был знатный. Да вот только таких на курсах РКФ не вырастишь, увы. Вот и оценивают собачек "по красоте"...
MON_ писал(а):Я все же придерживаюсь мнения, что если есть заинтересованность в совершенствовании ПОРОДЫ (т.е. комплексном), то МОНОПОРОДНЫЕ выставки должны быть бонитировкой. Пусть остальные остаются просто шоу-выставками, но хоть где то должен проводиться именно зоотехнический анализ поголовья.
А где же их взять то специалистов-зоотехников? :( У нас все больше "кинологи" вершат судьбами собаководства.

Аватара пользователя
MON_
Старожил
Старожил
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:15
Страна: Россия
Город: Щелково

Сообщение MON_ » 12 окт 2007, 09:00

Gohst писал(а):И че вы на человека напраслину наводите, Стандарт так СТАНДАРТ, и что значит нервуху срывает? Усобак то служебных пород?
А по поводу бонитировки, Ну незнаю сколько пометов(малинуа) мы на выставке не выставляли ну у всех прямовато плечо и все тут и рожицей не вышли(переход выражен, видать пробабка согрешила с каким то немчиком). А в рабочем выставлять, дипломов нет(заниматься вроде некогда работы и без этого хватает).
А поповоду судейства каждый судья видит свою собаку(примеров много).
С первой частью полность согласна! :-)
На счет Ваших малинуа: я конечно их не видела, но если они идут от тех собак, которых Романович завозил, то прямое плечо вполне может быть. :) Но вообще то у бельгийцев угол плеча более раскрыт чем у немцев, по стандарту около 115 градусов. Переход должен быть УМЕРЕННО выражен. В моде вроде более сглаженный, выраженный переход считается старотипным. Хотя....... :( на региональной монопородке в Туке (Франция) переходы у собак были нормальные и выбрали победителей с отнюдь не сглаженным переходом. :)
Судья конечно каждый по-своему видит, но тем не менее стандарт никто не отменял! Вот пусть и видит по-своему, но в пределах стандарта!!! :razz16:

Аватара пользователя
MON_
Старожил
Старожил
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:15
Страна: Россия
Город: Щелково

Сообщение MON_ » 12 окт 2007, 09:01

П.П.К. писал(а):А где же их взять то специалистов-зоотехников? У нас все больше "кинологи" вершат судьбами собаководства
А о каком грамотном разведении тогда можно говорить, если нет специалистов? :(

Аватара пользователя
BG
admin
admin
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 10:52
Страна: Россия
ФИО: Геннадий Васильевич
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BG » 12 окт 2007, 12:01

П.П.К. писал(а):О, Вы пишите о редчайшем в системе РКФ эксперте - олраунде старой "мазоверовской" школы!
Правильно ли я понял, что дело не столько в специалистах, сколько в потере преемственности в профессии, а следовательно и в подходах?

Аватара пользователя
BG
admin
admin
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 10:52
Страна: Россия
ФИО: Геннадий Васильевич
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BG » 12 окт 2007, 14:25

Нашел в инете в подтверждение ранее сказанного...
-------------------------------------------------------------------

"На какие же параметры в первую очередь необходимо обратить внимание и какова значимость различных особенностей строения собаки с учетом ее практического рабочего использования?

Целесообразность и универсальность во всех проявлениях - необходимое условие для собаки любой из служебных пород. Гипертрофирование каких-либо отдельных черт приводит к нарушению гармоничности развития организма и, естественно, к нарушению его функционального назначения.

Так, голова с достаточно длинными черепной частью и мордой обеспечивает собаке хорошую, мощную хватку при оптимальной ее глубине, то есть пропорции головы соответствуют практическому использованию собак данных пород. Однако увлечение особенно длинными головами с почти не выраженными скулами приводит к ослаблению соответствующего мышечного аппарата, так как затрудняется крепление мышц. Кроме того, более узкие челюсти оказываются также и более слабыми.

Таким образом, "элегантная" свыше разумной меры голова терьера или Шнауцера оказывается совершенно не эффектной в качестве орудия хватки. Для служебной собаки основу ее деятельности составляют челюстной аппарат и зубы. Эти же параметры вызывают наибольшее число разногласий и недовольства на рингах. В наших стандартах не разбираются отдельные варианты, а в комментариях к стандартам в бывшей ГДР, например, подробно рассматриваются все возможные варианты.

Также в наших стандартах не оговаривается весьма существенный порок, наблюдаемый, к счастью, не очень часто: асимметричный прикус, или, как его называют, "не фиксированный прикус". Этот недостаток связан с пороками развития костного и связочного аппаратов.

Далее можно видеть, что как излишне длинные и узкие головы, "оленьи" или "лебединые" шеи также не функциональны. Шея, являясь тем звеном, которое непосредственно передает силу броска от конечностей через корпус к голове, долина быть достаточно крепкой и мощной, чтобы выдержать собственную массу собаки в момент хватки, а также выступить в качестве пружинящего элемента.

Аналогичные функциональные требования предъявляются и к корпусу собаки. Так, для собак служебных пород свойственны умеренно выпуклые ребра. При бочкообразном строении грудной клетки крайне затруднено перемещение лопатки: она передвигается под некоторым углом и передает усилие в смещенной плоскости. В то же время узкая грудная клетка также вызывает неправильное положение лопатки, а локоть оказывается сдвинутым под грудь.

Большое значение имеет правильная балансировка корпуса. Неправильно сбалансированное животное имеет низко поставленную шею, связанную с излишне острым плечом, часто - низкую холку при вздернутом вверх крестце, с неправильным соотношением тазовых костей. При укороченной крестцовой кости круп слишком покатый, а хвост посажен низко.
Низкий постав хвоста может быть связан также с неправильным балансом длин костей задних конечностей и величин углов их сочленений. От положения плечевой кости непосредственно зависят движения передних конечностей.
Так, при остром плече (угол плечелопаточного сочленения менее 90') движения передних конечностей слишком размашистые, в то время как задних - скованы. При слишком прямом плече (угол более 120') шея высоко поставлена, вид собаки довольно эффектен, однако движения передних конечностей короткие, семенящие и скованные.

Во всех случаях необходимо учитывать согласованность действий всех рычагов передних и задних конечностей, так как лишь в совокупности они обеспечивают полноценный процесс движения."

О. Б. Лифанова, Клуб служебного собаководства - 1991

Аватара пользователя
MON_
Старожил
Старожил
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:15
Страна: Россия
Город: Щелково

Сообщение MON_ » 12 окт 2007, 16:03

Вот для этого стандарт и существует! Описать специфику статей каждой породы в соответствии с ее назначением. :razz16:

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Сообщение SpecF » 12 окт 2007, 20:47

Я давно говорил про одну странность, которая в глаза бросается.
Есть стандарт и есть соответствие стандарту. О соответствии говорит оценка эксперта! Вязка кобелю дается только при оценке отлично, НО, оценка оч.хор или хор говорит о том, что собака соответствует стандарту на соответствущую оценку! А с какой поры слово хорошее значит плохо! Я вроде русский знаю! А раз соба хорошая, так пусть идет в разведение. Ведь есть дисквалификация, если собака с пороками!

Аватара пользователя
MON_
Старожил
Старожил
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 13 мар 2007, 16:15
Страна: Россия
Город: Щелково

Сообщение MON_ » 12 окт 2007, 21:26

SpecF писал(а):Вязка кобелю дается только при оценке отлично, НО, оценка оч.хор или хор говорит о том, что собака соответствует стандарту на соответствущую оценку!
Вообще кобелю для допуска в разведение достаточно оценки оч. хор.

Аватара пользователя
Снеговской
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:09

Сообщение Снеговской » 13 окт 2007, 13:02

Решил вставить несколько слов.
В стандарте немецкой овчарки записано всё достаточно разумно, но собаки, которые получают высшие оценки, как наиболее соответствующие данному стандарту, не имеют ничего общего с собакой описанной в нём. В чём причина этого явления? Мне кажется -личный, корпоративно выгодный определённым кругам, фактор. Мне не вериться, что в какой либо кинологической организации, не понимают, что горбатая, вислозадая собака не имеет никакого отношения к описанию немецкой овчарки в стандарте.
Идея немецкой овчарки, это долго и тщательно работающий по запоховому следу, на пересечённой местности пёс, с последующим задержанием в паре с проводником. Это далеко не все критерии, но в части строения и ВДН, думаю, являются породообразующими. Стандарт писался с животных, наиболее хорошо зарекомендовавших себя для данных целей.
Длинный и достаточно тщательный след, при этом, не убегая на большое расстояние от проводника. Будет подразумевать, работу средним и низким чутьём, на средней и малой скорости рыси, вдумчиво, без лишнего азарта. Если мы сравним темперамент и строение гончих для работы верхним чутьём по горячим следам, и гончих для работы нижнем и средним чутьём, по холодным следам, то какого строения и темперамента должна быть немецкая овчарка, нам будет понять легче. Задержание человека, подразумевает определённые требования к размерам овчарки, то есть чем крупней собака, тем эффективней в противоборстве против человека (при равных остальных составляющих). И вот балансировка между этими основными функциями овчарки, как мне представляется, и определила её стандарт.

Ответить