Бонитировка в разведении собак служебных пород

Проблемные вопросы разведения собак
Аватара пользователя
Gohst
Старожил
Старожил
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 21:27
Страна: Россия
Подробнее: Московская обл.
ФИО: Курохтина Любовь Сергеевна
Город: Дмитров

Сообщение Gohst » 15 окт 2007, 21:31

MON_ писал(а):На счет Ваших малинуа: я конечно их не видела, но если они идут от тех собак, которых Романович завозил, то прямое плечо вполне может быть.
Вот и именно от Рамановича, самые первые что в СОБРе появились

Аватара пользователя
Крыска
Старожил
Старожил
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 27 дек 2006, 17:48
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург

Сообщение Крыска » 16 окт 2007, 23:11

BG
Красивость понятие растяжимое,это верно,но и стандарт тоже.Особенно в молодых аборигенных породах.В филах вообще как несколько пород,но все в рамках стандарта.То же и у большинства служебников.Впринципе прямого противоречия стандарту нет,а собака совсем другая.
Кстати у немцев на монопородках ринги вполне себе многочислены и что толку?
Тут я согласна с ППК,а судьи кто?
До сих пор вспоминаю Евразию.где эксперт немец в рабочем классе ротвейлеров(очень многочисленном) велел отстегнуть поводки и...бегом по команде рядом.Многие ушли сразу,многие не добежали(и хозяева и собаки),но выиграли действительно достойные. :)
Насколько я знаю бонтировка проводится у охотничьих собак до сих пор.Очень интересно Надьки(кажется) рассказывала на к-9 про лаек.
Что то похожее есть у бурбулей,но не в полном объеме.Там вроде по потомству не оценивают.Хотя могу и путать.

Аватара пользователя
BG
admin
admin
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 10:52
Страна: Россия
ФИО: Геннадий Васильевич
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BG » 18 окт 2007, 03:37

Снеговской писал(а):В стандарте немецкой овчарки записано всё достаточно разумно, но собаки, которые получают высшие оценки, как наиболее соответствующие данному стандарту, не имеют ничего общего с собакой описанной в нём. В чём причина этого явления? Мне кажется -личный, корпоративно выгодный определённым кругам, фактор.
Крыска писал(а):Красивость понятие растяжимое, это верно, но и стандарт тоже.
Действительно, в современных условиях и стандарт - растяжимое понятие. Хотя причем тут стандарт? Взгляд эксперта – туда-сюда растяжим, а стандарт, он и в Африке…
Причина растяжимости, на мой взгляд заключается в разном уровне экспертов (безусловно, очень существенное влияние коррупции, но я не о ней). Поскольку всё определяется на глаз, нечего удивляться как разняться описания одной и той же собаки под разными экспертами. Иногда читаешь про разных собак, хотя знаешь, что она одна, да к тому же твоя.

Я как-то спрашивал у нашего хендлера (одного из лучших по НО), что она думает по этому поводу. Так вот она считает, что нам намеренно навязывалась определенная мода на НО именно немцами, так как, они считают, что настоящие НО должны быть только у них. Поскольку, она часто бывает в Германии и имеет возможность сравнивать, какие «конституции» побеждают там, а каких эти же эксперты выдвигают на призовые места на выставках у нас.
Так что, дело не только в коррупции наших. Есть еще слепая вера в западное чудо, которое нас враз осчастливит. А с каким восторгом и придыханием наши заводчики говорят о том, что сказал какой-то там немецкий эксперт! Так и складывается мнение о том, как должна выглядеть «настоящая» НО, прежде всего у экспертов. Я ж поэтому затеялся про бонитировку…

Мы когда Скифа вывезли по-первости, даже не знали, что и делать: у него грудь раза в полтора шире (может меньше, на глаз ведь…), чем у сверстников. Эдакий деревенский дитятя против благовоспитанных мальчиков. Даже неудобно стало перед лЮдями. А эксперт (кстати, немец) в ринге с любовью в глазах (не вру, видно было) гладил его по голове и что-то ему тихо говорил, в отличие от остальных собак в этом риге. А потом поставил оч.хор. Смотреть на это со стороны было забавно.

Аватара пользователя
Снеговской
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 23:09

Сообщение Снеговской » 18 окт 2007, 09:07

Красивость понятие растяжимое,это верно,но и стандарт тоже.Особенно в молодых аборигенных породах.В филах вообще как несколько пород,но все в рамках стандарта.То же и у большинства служебников.Впринципе прямого противоречия стандарту нет,а собака совсем другая.
Это не так. Есть именно прямое противоречие стандарту.
Применительно к НО
из стандарта:
"КОРПУС:
Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста."
Как видите, не о какой подчёркнутой высокоперёдости речь не идёт, так же как и о дугообразной форме линии верха (в других породах, где это имеет место быть, об этом говориться в стандарте). По крупу, это отдельный разговор, так как он и в самом стандарте ошибочно указан, но если ориентироваться по верхней линии, вспомните на каких по строению собаках мы можем увидеть подобный градус наклона.
Ещё один очень важный маркер (на столько важный, что переоценить его значение очень сложно), для понимания описанного строения задней части, и общей длины всего позвоночника, немецкой овчарки:
Стандарт:
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны.
Если мы зададимся целью найти описанные длину и положение хвоста, то увидим, собаки с каким общим строением, и задней части в особенности, его имеют.
намеренно навязывалась определенная мода на НО именно немцами,
Именно это, я и имел ввиду, когда писал:
Снеговской писал(а):
Мне кажется -личный, корпоративно выгодный определённым кругам, фактор.

Аватара пользователя
BG
admin
admin
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 10:52
Страна: Россия
ФИО: Геннадий Васильевич
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BG » 22 окт 2007, 05:32

В нашей Библиотеке я разместил статью В. Вербицкого «Экспертиза немецкой овчарки», опубликованную в журнале "Немецкая Овчарка" №2-98, как раз в тему.

Аватара пользователя
BG
admin
admin
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 10:52
Страна: Россия
ФИО: Геннадий Васильевич
Город: Москва
Контактная информация:

Сообщение BG » 02 ноя 2007, 16:18

НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА
Стандарт FCI 166/30.08.1991
Германия, классификация FCI от 23.03.1991

Классификация ФЦИ: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки
Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями
Использование: с разной степенью нагрузки: полицейская собака, поводырь, спасатель, пастух...

ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ:

Немецкая овчарка - это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое.
Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук - 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.

ТЕМПЕРАМЕНТ:

Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.

ГОЛОВА:

Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление - сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Соотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.

ЗУБЫ:

Зубы здоровые и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду.

ГЛАЗА:

Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные и не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.

УШИ:

Стоячие , среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.

ШЕЯ:

Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов.

КОРПУС:

Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.

КОНЕЧНОСТИ:

Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов.
Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость.
Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие и темного цвета.
Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие, сводистые и также темного цвета.

ДВИЖЕНИЯ:

Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.

КОЖА:

Прилегает свободно, не образуя при этом складок.

ШЕРСТЬ:

Качество шерсти: нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах - короткая, на шее - чуть длиннее и гуще.
На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.

ОКРАС:

Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых - с более темным налетом.
С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента.
Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.

РОСТ/ВЕС:

Кобели: высота в холке - 60-65 см
вес - 30-40 кг
Суки: высота в холке - 55-60 см
вес - 22-32 кг

СЕМЕННИКИ:

У кобелей должно быть два явновыраженных нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.

НЕДОСТАТКИ:

Любое отклонение от выше названных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.

ТЯЖЕЛЫЕ НЕДОСТАТКИ:

Отклонения от выше описанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества.
Недостатки ушей: слишко низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, не закрепленные уши.
Существенные недостатки пигмента.
Сильно нарушенная общая крепость.
Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже).

ПОРОКИ:

- слабость темперамента, кусачие собаки или собаки со слабой нервной системой.
- собаки с выявленной "тяжелой дисплазией".
- монорхи или крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками.
- собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста.
- собаки с уродствами.
- собаки с недостатками зубной системы при отсутствии:
одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба,
или одного клыка,
или одного четвертого премоляра (Р4),
или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2),
или всего трех зубов или более.
- собаки с недостатками челюсти:
недокус в 2 мм или более,;
перекус;
прямой прикус во всей области резцов;
- собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см;
- альбинизм;
- белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях);
- длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу);
- длинная шерсть (длинный, мягкий покровный волос без подшерстка, в большинстве случаев с пробором на спине, очесах на ушах и конечностях и на хвосте).

Аватара пользователя
Дмитрий
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 03:18
Страна: Белоруссия
Город: Гродно

Сообщение Дмитрий » 29 мар 2008, 01:46

MON_ писал(а):...
Я все же придерживаюсь мнения, что если есть заинтересованность в совершенствовании ПОРОДЫ (т.е. комплексном), то МОНОПОРОДНЫЕ выставки должны быть бонитировкой. Пусть остальные остаются просто шоу-выставками, но хоть где то должен проводиться именно зоотехнический анализ поголовья. :razz7:
MON_ писал(а):А если возвращаться к вопросу о бонитировке, то может кто напишет, в каких-нибудь породах монопородки проводятся сейчас именно как бонитировка?
Я так понимаю, что все же это должны породные клубы организовывать.
О бонтировке я впервые услышал в 2004 году, на форуме польских любителей и владельцев бельгийских овчарок.
Организаторами кстати явились сами форумчане. Посчитав недостаточным чисто виртуальную тусовку и эпизодические встречи на выставках, они решили организовывать слеты "бельгоманьков". Таких слетов на сегодняшний день состоялось 9 (3 слёта в 2004 год, 2 в 2005 и 2 в 2006, 2 в 2007) + два так называемых регионарных «обоза» - северный и южный в 2005 году. В настоящее время оговаивается организация 10 слёта . Слеты, проходящие на окраинах городов в разных частях Польши включали в себя доклады, лекции, семинары по истории породы, стандарту, различных видах спортивных состязаний, методах дрессировки и т.д. В 2004 возникло предложение посвятить слет бонитировке бельгийских овчарок. И это мероприятие состоялось.

Аватара пользователя
Дмитрий
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 03:18
Страна: Белоруссия
Город: Гродно

Сообщение Дмитрий » 29 мар 2008, 01:48

Краткая информация:
Бонитировке подверглись 21 собака: грюнендалей -16 (9/7), тервюренов-3 (2/1), малинуа-2. |в скобочках соотношение по полу|.
Эксперты:
были созданы 2 комиссии
– по экстерьеру: Joanna Adamowska (польский эксперт по экстерьеру) и Anna Szymoniak (заводчица бельгийских овчарок с большим стажем);
- по оценке психики собак: Zofia Mrzewinska (эксперт по рабочим качествам собак из Польши)
В обеих комиссиях ассистировали еще 2 человека (Katarzyna Gondek и Agata Klecka).

Бонитировка продолжалась: практически весь день.

Аватара пользователя
Дмитрий
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 03:18
Страна: Белоруссия
Город: Гродно

Сообщение Дмитрий » 29 мар 2008, 01:49

Результатами стало издание первого номера бюллетеня «Бельгийские овчарки в Польше» с подобным описанием и оценкой каждой из собак участников, а также анализ и оценка популяции польских БО в целом..

Описание звучало примерно так (перевод мой):
Кличка и питомник: W+++
Отес+++
Мать+++
Разновидность: Тервюрен
Дата рождения: 08.02.1998
Пол: к-ль
Владелец: Р… В…

Тесты характеризующие психику собаки:
1. проба непосредственного контакта 5
2. реакция на выстрел: несколько большой отскок, но вернулся 3
3. апорт 3
4. охотничий (ловчий) инстинкт с тряпкой: реакция агрессивная 3
5. поведение (социализация) в группе людей 5
6. реакция на оптический раздражитель 5
Итого 24 балла
7 След: не тестировался

Экстерьер:
Высота 67
Длинна 67
Тип: правильный, силуэт тела сохранен
Общее впечатление: собака длинная
Голова общее впечатление: правильная, линии непараллельны, лоб закруглён, переход выражен, морда имеет правильные пропорции по отношению к чашке черепа
Губы сомкнуты
Глаза круглые, пигментация глаза коричневая, пигментация черная
Уши: посажены и стоят правильно
Форма уха: уши задлинные
Зубы: комплект, прикус прямой
Шея: правильной формы, короткая
Грудная клетка: правильная
Живот: правильный
Линия верха: правильная
Зад: типичный
Передние конечности: углы крутые, положение лопатки правильное. Фронтальная позиция правильная. Локти правильные, запястья повернуты от себя. «Заячья» стопа, повернута.
Задние конечности. Углы крутые, форма зада правильная, «Заячья» стопа, повернута
Хвост: посажен чрезмерно высоко, положение(форма) правильная(дословно «носится»правильно).Длинна –короток.
Механика движения: Сбоку –правильная; спереди – правильная; сзади – заужена.
Шерсть хорошей кондиции, обильная, волос гладкий. Небольшой белый знак на груди.
Цвет насыщенный теплый, рыжеватый
Маска: голова чёрная
Налёт: очень сильный.


В переводе могут быть неточности извините я несилен в кинологической терминологии.
Последний раз редактировалось Дмитрий 29 мар 2008, 01:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий
Участник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 03:18
Страна: Белоруссия
Город: Гродно

Сообщение Дмитрий » 29 мар 2008, 01:50

Как я уже говорил в издании анализировалась популяция в целом, выявленные проблемы как в экстерьере так и в психике. Опубликованы также рейтинги БО в выставках, спортивные рейтинги (аджилити, Обиденс, IPO). И две статьи «Важен первый шаг…» и «Идеал?» о бельгийских овчарках в Польше.

Ответить