Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Впечатления о работе профессионалов на соревнованиях, выставках и не только...
Ответить
Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 08 дек 2010, 10:39

А вот по поводу кинологов и кинологии - :"Еще в 1929г. Проф. С.А.Бутурлин в своей рецензии на книжечку юриста А.А.Рази «Очерки кинологии», опубликованной в «Охотничьей газете» № 17 за 1929 год, писал: «Сам я не «кинолог».Но знаю и люблю очень много наших «кинологов». Люблю и уважаю, хотя давно знаю маленькие слабости некоторых из них: страсть именовать грандиозными названиями явления самого обычного масштаба. Но любя и уважая наших «кинологов», я - грешный человек – сильно сомневаюсь в самом существовании кинологии: «кинологи» несомненно есть, они сами это говорят, а кинологии нет. Это ничего на свете и не такие странности бывают. ………….. (дальше по тексту) …… уж кто- кто, а проф. С.А.Бутурлин,……… имел достаточно ясное представление о том что такое наука и каким требованиям должен отвечать учёный специалист.
С тех пор прошло более сорока лет, а положение не изменилось. Кинологи есть, их стало много больше, а кинологии по прежнему нет. И не мудрено, что так. Всякая наука предполагает обобщение опыта, исследования. К сожалению…………………………….. этого почти не делается ( а если что-то и делается, то на очень низком уровне). Да и некому делать. Из - ЦЕНТРОСОЮЗ
ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИСЛЕДОВАТЕЛСКИЙ
ИНСТИТУТ ОХОТНИЧЬЕГО ХОЗЯЙСТВА
И ЗВЕРОВОДСТВА им. Проф. Б.М. ЖИТКОВА.
……………………………………………………..
Охотничье собаководство СССР.

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 08 дек 2010, 10:44

А вот ещё из той же книги - : "Нет числа примерам того, как применение принципов декоративного животноводства безвозвратно губило ценнейшие в хозяйственном отношении породы животных. Едва в Германии был утвержден в соответствии с рисунком Сциферта и Ашерсле-бена стандарт немецкого почтового голубя, как менее чем за 30 лет порода полностью утратила свои «почтовые» свойства. Стоило англичанину Симпсону в 1909 г. воплотить в рисунке идеальный облик длинноклювого турмана, а английским голубеводам принять этот рисунок за стандарт при ведении породы, как уже к 1926 г. длинноклювые турманы почти потеряли способность к полету. Та же участь постигла и «гордость русских голубеводов» — чистых и ленточных голубей. Более двухсот лет эти птицы пользовались всемирной известностью за свою феноменальную «летучесть». Разработка и утверждение в начале 900-х годов зкстерьерных стандартов этих пород положили конец их славе..
Мы хорошо знаем о деградации рабочих свойств многих пород собак, при разведении которых в угоду моде или вкусам селекционеров упорно культивировался определенный тип внешности. Пудели, сенбернары, колли, чау-чау, шотландские терьеры не только перешли из группы пользовательных в группу декоративных пород, но, по меткому выражению крупнейшего этолога К- Лоренца, постепенно превращаются в «умственных недоносков».
Итак, при разведении хозяйственно ценных пород стремление добиться предельной внешней однотипности поголовья при всем желании нельзя рассматривать как дело разумное. Но роль творца, слава созидателя или улучшателя породы необычайно заманчива. Честолюбие нередко кружит головы селекционерам, и попытки «консолидации» типа, установления неких идеальных внешних форм (причем идеальных с чисто субъективной точки зрения) — явление достаточно частое.
Не избежали этой «болезни» и наши кинологи.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 08 дек 2010, 17:39

Vantola
Интересные выдержки, спасибо. :yes1:

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 08 дек 2010, 23:38

Ну а касаясь названия темы, на одном из форумов я ответил на подобный вопрос следующим -
Не знаю как, но пока в сознании людей, которые по настоящему интересуются собаками, не устоится мысль, что никто ничего им в их интересах делать не будет, а будут только использовать то что они будут делать, что надо на все подобные организации где комерция играет главную роль - плюнуть, и хотя бы попытатся самим как то объединится, организоваться что ли, А для этого надо нуаучится слышать и понимать друг друга, потому что такие люди зачастую довольно резкие в суждениях и не всегда удобны в общении,но удобные то как раз и ................ да что там говорит все всё понимают, все могут на эту тему рассуждать до бесконечности, но не каждый решится сделать самостоятельный шаг в этом направлении, все ждут - кто первый, или толкача, какого то сигнала, не будет этого сигнала, пока сам не решишся и никто первый не шагнёт за вас, за меня, пока не поймем , что - :"если не я то кто???" - а потому все так и будет тянуться.
Нет я не против, и сейчас стараюсь помогать тем кто в данном направлении думает, что могу то и делаю.

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение полковник » 09 дек 2010, 04:31

Vantola писал(а):Ну а касаясь названия темы, на одном из форумов я ответил на подобный вопрос следующим - Не знаю как, но пока в сознании людей, которые по настоящему интересуются собаками, не устоится мысль, что никто ничего им в их интересах делать не будет, а будут только использовать то что они будут делать
Увы Vantola-действует монополия и мы ,как негрустно это осознавать, всего лишь маленькие ручеечки финансовых потоков.Мы все уже очень давно играем в как бы кинологию,кто то понимая это,а кто то не осознавая этого.Поэтому и производим в основном суррогатные подделки: племенное разведение,дрессировка,выставки и т.п.

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 09 дек 2010, 11:29

Ну что то и мы можем, пусть и не видно, но бесследно ничего не проходит. А насчет - "играем в как бы кинологию" это дело каждого, тем более с учётом некоторых замечаний, как и " производим в основном суррогатные подделки" Хочешь - производи, - не хочешь - не производи. А насчет безнадежности, То я наверно "безнадёжный оптимист" живу исходя из следующей точки зрения, где-то прочитал - :" раз кто-то зажигает звёзды - значит это кому-то нужно". Раз форумы, соэдают и наних ходят и пишут ( и создают, и пишут исходя из разныных побуждений) - значит кому-то что-то нужно. Поздно мне перековываться.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 09 дек 2010, 19:52

полковник писал(а):Поэтому и производим в основном суррогатные подделки: племенное разведение,дрессировка,выставки и т.п.
Это СОБАКОВОДСТВО, а КИНОЛОГИЯ- НАУКА!

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение полковник » 09 дек 2010, 20:33

SpecF писал(а):Это СОБАКОВОДСТВО, а КИНОЛОГИЯ- НАУКА!
про это и разговор,собаководство-это прктическое применение научных знаний и их проверка в практическом применении.Эта взоимосвязь науки и практики,насколько абстрактные знания практичны( вспомните научный опус Ерусалимского о нем.овчарки и ее строении) и как они отражаются на практике.Оторванность одного от другого приводит к извращению обеих.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 09 дек 2010, 20:41

полковник писал(а):( вспомните научный опус Ерусалимского о нем.овчарки и ее строении) и как они отражаются на практике.Оторванность одного от другого приводит к извращению обеих.
тут очень хорошие примеры приводили по сему безобразию :-D
полковник писал(а):.Эта взоимосвязь науки и практики,
Наука и практика не всегда сходятся. очень часто есть подковырочки и несогласовочки :-D например танки немцев встали под Химками не по причине героизма, а по причине отказа трансмисии, а по науке-не должны были. Просто наука не учла взаимодействия суглинка, ширины траков и мороза при высокой влажности...... :-D

Аватара пользователя
KANISARGS
moderator
moderator
Сообщения: 14405
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 09:13
Страна: Россия
ФИО: Сергей
Город: Viljani=Pskov

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение KANISARGS » 09 дек 2010, 21:10

Vantola
:yes2: Интересно!

Ответить