Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Впечатления о работе профессионалов на соревнованиях, выставках и не только...
Ответить
Аватара пользователя
IRBUS
moderator
moderator
Сообщения: 18835
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:13
Страна: Россия
ФИО: DUBASOVA I.B.
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение IRBUS » 10 дек 2010, 17:59

А конкуренции в собаководстве и на сегодняшний день не существует, как доказательство - масса шарлатанов, которые занимаются дрессурой по всем городам и весям. Любой может назвать себя кинологом, развесить объявление на столбах и делать с собачками все, что взбредет в голову, да еще деньги за это брать с "начинающих" владельцев. Контроля нет со стороны государства, опять упираемся в систему. В настоящее время служебное и спортивное собаководство держится только на личностях, любящих свое дело и собак.

полковник
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 23 май 2009, 11:18
Страна: Россия
ФИО: Септа Александр Анатольевич
Город: Абакан

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение полковник » 10 дек 2010, 21:07

IRBUS писал(а):Контроля нет со стороны государства, опять упираемся в систему
IRBUS
И не дай бог,чтобы этот контроль,при нынешнем государстве,появился.Беспорядка станет еще больше.А система возможна,только при порядке в головах,а порядка сейчас очень мало.Самое главное,на мой взгляд,отсутствует понимание: для чего и кому собаководство нужно,именно как некая система? Смстема знаний,система практики,система обьеденяющая людей .Система не может появиться из ничего,должны появиться обьективные предпосылки.ДОСААФ появился из необходимости обьединения людей для удовлетворения потребностей государства и именно государство финансировало эту систему. И основной идеей обьеденяющей людей стала идея служение государству со своим четвероногим другом, это просматривалось и в племменной работе( нужны были сильные,здоровые,работоспособные собаки),выставки имели ту же практическую цель( отбор),дрессировачные методики заточенные на собак с определенными качествами.И поэтому эта система работала и приносила плоды(сохраняла систему приемственности).Но продолжалось это дотех пор пока был клиент_ГОСУДАРСТВО СССР. И вернуть сегодня ту систему невозможно,отсутствует ТА ЖИВАЯ(а не обстрактная)ИДЕЯ. А отдельные элименты ДОСААФовской системы не могут заменить самой системы(не смотря на их логичность и проработанность,также как рука перестает бать рукой в тот момент как она отделена от живого тела человека.)Извеняюсь за многословие,но тема развития российской кинологии меня очень интересует.

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 11 дек 2010, 12:16

Часто на форумах спрашивают: - "как определить квалификацию инструктора"
1. - Попросите инструктора дать подробное устное описание приема, хотябы в таком стиле - Приём - "отказ от корма из чужих рук"
Первое - собака (щенок) усаживается с левой стороны владельца (дрессировщика) и удерживается в этом положении до конца проведения приема. Удерживать собаку нужно на коротком поводке, а лучше взяв за ошейник. Быть нужно предельно внимательным и собранным, в виду опасности получения помощником травмы. Ни каких посторонних команд, кроме команды "сидеть" собаке не подаётся.
Помощник старается расположить собаку к себе и выказать ей дружелюбие. Для этого, он плавно, мягко, подходит к вам с собакой спереди и останавливается на расстоянии вытянутой руки, разговаривая ласковым
тоном с собакой. Плавно, мягко, стараясь не раздражать собаку присаживается, напротив неё, что бы не возвышаться над ней.
Аккуратно достаёт при собаке лакомство и протягивает ей плавным несколько замедленным движением таким образом, что бы ладонь с лакомством (зажатым между большим пальцем и ладонью, сложенной "лодочкой"), так что бы ладонь оказалась несколько ниже головы собаки, что бы собака сама могла достать лакомство, ласково разговаривая с собакой. И останавливает руку на таком расстоянии, чтобы собака могла свободно, нагнув голову, достать лакомство, но при этом вынуждена была потянуться за ним, следя за собакой, и стараясь привлечь её внимание к лакомству. На данном этапе владельцу и помощнику категорически не следует заранее настораживать собаку. .
Владелец, молча наблюдая за собакой, при попытке собаки взять лакомство, контролируя её движения, не препятствует этой попытке. Т.е. дает собаке нагнуть голову и достать это лакомство, но в тоже время, удерживая собаку в сидячем положении.
В тот момент, когда собака начинает брать лакомство из ладони, (человек дающий лакомство) резко, но не сильно, но так что бы собаке было неприятно, выдергивает руку из под головы собаки, проводя кончиками пальцев под нижней челюстью у собаки, и делает резкое движение от собаки, - как бы отпрыгивая, или отшатнуться от собаки. На этом этапе движения должны быть резкими, быстрыми, провоцирующими собаку на нападение
Ошибкой будет нанесение собаки как бы встречного, пусть даже лёгкого удара рукой с лакомством в морду собаки, так как это может повлечь в дальнейшем боязнь протянутой руки, навстречу собаки, которая может выразиться в следующем. - Собака пятится от потягивающейся руки, отворачивает голову, как бы убирая её с линии удара. Приходит в излишнее возбуждение, пытаясь как бы броситься, заходя с боку этой руки. Ни в коем случае нельзя вкладывать лакомство собаке в пасть насильно, собака должна сама делать попытки забрать лакомство.
В этот момент (т.е. когда отдергивается рука и человек делает движение, отпрыгивая от собаки), собака может броситься (владелец должен быть очень внимателен, так как существует вероятность реального покуса помощника, в момент броска). Владелец должен - подавая команду «сидеть», (другие команды нежелательны), ровно удерживать собаку на месте помогая себе второй рукой, нажимая на круп (крестец собаки) рывки при этом не желательны.
Если приём не сработал его нужно повторить, более артистично передавая контраст между сменой настроений помощника, т.е. помощник выдергивая руку с лакомством должен изобразить страх перед собакой.
Считается прием отработанным, в том случае, если собака, спокойно не двигаясь, сохраняя выдержку в указанном положении, следит за рукой, не делая попытки взять лакомство, или броситься, на человека протягивающего лакомство.
Желательно что бы этот прием с одной собакой провело несколько человек, что бы правильно отработать восприятие собаки именно на руку дающую лакомство, а не на человека, Так как достаточно одного раза, что бы собака запомнила этого человека, и стала его выделять среди других, проявляя "специфическую" реакцию

С подробным описанием последовательности действий и возможных ошибок.
Чем уверенней даётся описание и подробнее рассказывается возможные последствия неправильных действий, тем выше квалификация.
2. - Инструктор всегда должен уметь объяснить для чего собака обучается тому или иному приёму, а так же последовательность обучения приемов, для выработки того или иного навыка. Так например при отработке выше приведённого навыка, собаку предварительно нужно обучить приёму "посадки" т.е. команде "сидеть", который в свою очередь отрабатывается в комплексе с приёмами "укладки, т.е. командой - "лежать" и "стойки", т.е. командой "стоять" и не надо стесняться задавать вопросы. При отработке любых приёмов мугут встретится самые неожиданные "каверзы".

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 11 дек 2010, 17:16

Vantola писал(а):хотябы в таком стиле - Приём - "отказ от корма из чужих рук"
Таким образом мы мотивируем собаку ответить агрессией на дачу лакомства. сейчас такой способ КАТЕГОРИЧЕСКИ не использую для городских собак. Представьте что вы стоите общаетесь со знакомым и собанька у вас конролируемая у ноги, а тут мальчик лет четырех, "авка-на печеньку!"....

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 11 дек 2010, 17:49

а тут мальчик лет четырех, "авка-на печеньку!".... - Ну и что ? Было и не раз - сидел и смотрел, и не дёргался. И на рынки хожу и ходил с собаками и по магазинам, удобно очень, накупишь всего, сумку в зубы ему , и он занят и руки свободны, носить могут - этот молодой до 10 кг, а первый которого научил и до 20 кг носил. Оставлял у магазина, а сам в магазин за покупками. Лишний раз прогуляется и приятное с полезным совмещается и тренинг челюстям, сам замечал что после двух трех месяцев таких хождений - сила хвата увеличивается, и люди спокойно реагировали и реплик типа : - "развели понимаешь ли собак" не слышал, сразу как то с уважением глядели. И в походах такой навык всегда пригодиться я имею в виду поноски носить, ходил не раз иногда очень выручал. Главное правильно и до конца отработать, за одно и выдержка отрабатывается, и неплохая. Это же собака , а не железка, а собака то же учиться в том числе и разбираться когда, где и как.

Аватара пользователя
Александр (Б)
Гуру
Гуру
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Александр (Б) » 11 дек 2010, 19:43

SpecF писал(а): Таким образом мы мотивируем собаку ответить агрессией на дачу лакомства.
Если я готовлю СВОЮ рабочую собаку, то для неё все равные враги, кто корм пытается дать. Сначала учу кусать, потом - что за протянутым кормом сразу следует удар. Протянутый посторонним корм становится сигналом о нападении, которое надо предотвратить нападением собственным. А за тем, чтоб "дети не тянулись", я уж сам должен следить.

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 11 дек 2010, 20:21

Александр (Б) писал(а):Протянутый посторонним корм становится сигналом о нападении, которое надо предотвратить нападением собственным
И это САМОЕ ДЕЙСТВЕННОЕ. сам так работаю, но для котеджных. Если ты к котеджной ласковое слово скажешь...почитай себя как жертву обозначил! ;)

Vantola
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 10:13
Страна: Россия
ФИО: Ильинский Андрей Александрович
Город: Нижний Новгород

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Vantola » 11 дек 2010, 21:41

Ребят а может у меня чего то со зрением, я ведь вроде не писал ничего про удары, а даже вроде предостерег. :-? :nea:

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение SpecF » 11 дек 2010, 21:52

Vantola писал(а):я ведь вроде не писал ничего про удары, а даже вроде предостерег
Но обозначил человека как добычу. Мотивация.... :-?

Аватара пользователя
Александр (Б)
Гуру
Гуру
Сообщения: 2919
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 22:41
Страна: Россия
Город: Балашиха
Контактная информация:

Re: Выход из кризиса или пути развития собаководства…

Сообщение Александр (Б) » 11 дек 2010, 21:55

Vantola писал(а):я ведь вроде не писал ничего про удары,
Точно так :yes1: , просто своими вариантами подхода к этому вопросу делимся ;)

Ответить